Το "Π" κυκλοφορεί εκάκτως την Τετάρτη, 6 Απριλίου, λόγω της απεργίας στα ΜΜΕ.

ΤΡΙΤΗ, 27 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2011

24 ΣΧΟΛΙΑ


«Πώς να κουρέψετε» τα δάνεια σας

thumb

Το δημόσιο έχει πρακτικά κηρύξει από μηνών στάση πληρωμών. Και τώρα ετοιμάζεται για κούρεμα του (δικού του) χρέους, χρησιμοποιούντος ως εγγύηση για να συνεχίσει να παίρνει λεφτά από το εξωτερικό τις περιουσίες των ίσιων του των πολιτών. Τις οποίες φορολογεί και απομειώνει με κάθε τρόπο, αποφεύγοντας προς το παρόν να δώσει από τα δικά του υπάρχοντα.

Το ερώτημα είναι τι μπορεί να κάνει αντίστοιχα ο πολίτης όταν χρωστάει στις τράπεζες. Η αλήθεια ότι το τελευταίο διάστημα ολοένα και περισσότεροι πολίτες κηρύσσουν και αυτοί από την πλευρά τους, μια στάση πληρωμών απέναντι στις τράπεζες. Είτε οφείλεται σε απώλεια εργασίας, είτε στην υπερφορολόγηση πολλοί Έλληνες δηλώνουν αδυναμία να πληρώσουν τα χρέη και κυρίως τις δόσεις των δανείων τα οποία αφειδώς μοίραζαν οι τράπεζες την τελευταία δεκαετία. Και γιατί να μην το κάνουν αφού οι ίδιες δανείζονταν με 1% και χορηγούσαν με 12%. Το πρόβλημα, τώρα είναι ότι με την έλλειψη ρευστότητας, τα πράγματα έχουν σφίξει. Οι πολίτες αδυνατούν να πληρώσουν, ενώ οι από τις αλλεπάλληλες προβλέψεις ζορίζονται ιδιαίτερα και καταφεύγουν σε κυνήγι των οφειλετών. όπως ακριβώς συμβαίνει και με τα επιχειρηματικά δάνεια, οι έλεγχοι της Blackrock δείχνουν εκτίναξη των κόκκινων δανείων (ή έστω αυτών που παρουσιάζουν σαφείς δυσκολίες αποπληρωμής) στο επίπεδο του 12-15% από 7-9% πριν ένα χρόνο. Και όλα αυτά ενώ οι εκτιμήσεις αναφέρουν ότι αν η ύφεση συνεχιστεί το ποσοστό θα φτάσει το 20%.

Αυτό σημαίνει ότι σε λίγους μήνες έχουν σχεδόν διπλασιαστεί αυτοί που δεν έχουν να πληρώσουν, ενώ οι υπηρεσίες των τραπεζών διαχειρίζονται δεκάδες χιλιάδες αιτήματα πελατών που ζητούν ρυθμίσεις για να μην γίνει το δάνειό τους κόκκινο. Και όπως δείχνουν τα πράγματα ο ρυθμός θα αυξάνεται με αλματώδη πρόοδο, απειλώντας πια τις ίδιες τις τράπεζες. Βέβαια αυτή η άτυπη στάση πληρωμών δεν συμφέρει ούτε τους πολίτες, που κινδυνεύουν συχνά με απώλεια της περιουσίας τους, ούτε όμως και τις τράπεζες, που θα πρέπει να καταγράψουν τη μη εξυπηρέτηση του δανείου και να προχώρησαν σε διαγραφή ή αναχρηματοδότηση. Και για τον λόγο αυτό, το τελευταίο διάστημα «διαφημίζουν» ευελιξία στις σχέσεις με τους δανειολήπτες που δεν μπορούν να πληρώσουν. Άλλωστε, σύμφωνα με τα στοιχεία της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών, από τις αρχές του 2010 έχουν ρυθμιστεί συνολικά 689.000 δάνεια, ύψους άνω των 20 δισ. ευρώ, εκ των οποίων 126.000 ήταν στεγαστικά, 495.000 καταναλωτικά (και αυτό δείχνει το μέγεθος του προβλήματος) και τα 68.000 επιχειρηματικά.

 

Τι μπορεί να πετύχει στην πραγματικότητα ένας πολίτης εάν δεν μπορεί να πληρώσει, τώρα, την τράπεζα, και έρθει σε συμβιβασμό;

Η αλλαγή των όρων του δανείου, εάν γίνει δεκτή από τράπεζα, μπορεί να περιλαμβάνει:

 

Επιμήκυνση της διάρκειας εξόφλησης. Στην περίπτωση αυτή αυξάνεται ο αριθμός των δόσεων, και μειώνεται αντίστοιχα το ποσό της δόσης. Εδώ ο δανειολήπτης ελαφρύνεται ως προς τη μηνιαία καταβολή αν και συνολικά θα πληρώσει περισσότερα, λόγω του συνυπολογισμού των τόκων στις περισσότερες δασείες, όπως ακριβώς συμβαίνει και με τον δανεισμό του ελληνικού δημοσίου

 

Παροχή περιόδου χάριτος με πληρωμή μόνο των τόκων. Στην σπανιότερη αυτή ρύθμιση, η τράπεζα αναγνωρίζει την αδυναμία και δίνει στον πελάτη την ευκαιρία να πληρώνει μόνο τους τόκους για το διάστημα αδυναμίας. Συνήθως αυτή η ρύθμιση γίνεται σε άτομα που έχουν χάσει την εργασία τους και τους παρέχεται η δυνατότητα αυτή συνήθως για έξι μήνες, ή και ένα χρόνο.

 

Αναστολή καταβολής του συνόλου της δόσης για ένα διάστημα. Πρόκειται για μια ρύθμιση αντίστοιχη της προηγούμενες για πιο δύσκολες περιπτώσεις. Εδώ η τράπεζα αναγνωρίζει ότι αν δεν υπάρξει ρύθμιση θα πρέπει να γράψει το δάνειο ως κόκκινο, και για να μην το κάνεις δίνει μια ευκαιρία στον πελάτη. Συνήθως η ρύθμιση αυτή δεν ξεπερνά τους έξι μήνες σε διάρκεια.

Την ίδια στιγμή, ωστόσο, για την κάλυψη των ρυθμίσεων αυτών οι τράπεζες μπορεί να προχωρήσουν σε αύξηση του επιτοκίου, ειδικά αν πρόκειται για στεγαστικό δάνειο, ενώ ορισμένες επιβάλλουν χρέωση εξέτασης του αιτήματος που μπορεί να φτάνει έως και τα 150 ευρώ. Σε περιπτώσεις ολοκληρωμένων αναχρηματοδοτήσεων (που αφορούν ως επί το πλείστον μεγάλα δάνεια) υπάρχει σαφές ενδεχόμενο μιας επιπλέον προσημείωσης σε ακίνητο και βέβαια τα πρόσθετα τραπεζικά, συμβολαιογραφικά και δικηγορικά έξοδα σε βάρος του δανειολήπτη.

 

Κούρεμα στο δικαστήριο

Οι υπερχρεωμένοι κατραναλωτές μπορούν πάντως να «κουρέψουν» το χρέος τους προς τις τράπεζες και στα Ειρηνοδικεία βάσει του νόμου της Λ. Κατσέλη. Όμως, η διαδικασία μπορεί να κρύβει και σοβαρές παγίδες για ορισμένες κατηγορίες δανειοληπτών, ιδιαίτερα για όσους έχουν καταφέρει να «παγιδέψουν» οι τράπεζες με δήθεν ευνοϊκές ρυθμίσεις.

Το πρώτο βήμα για την εφαρμογή του νόμου, που είχε προκαλέσει θύελλα αντιδράσεων από τους τραπεζίτες, αλλά τελικά δικαιώνει Λούκα Κατσέλη, έγινε με την πρόσφατη απόφαση του Ειρηνοδικείου Αθηνών. Στην περίσταση, συνταξιούχος που χρωστούσε σε τράπεζες περισσότερα από 222.000 ευρώ είδε τελικά το χρέος του να μειώνεται από το δικαστήριο κατά 170.000 ευρώ, δηλαδή το ποσοστό του «κουρέματος» ξεπέρασε το 75%. Επιπλέον, ο δανειολήπτης έσωσε την πρώτη κατοικία του, κέρδισε περίοδο χάριτος τριών ετών και μετά τη λήξη της θα πληρώνει κάτι παραπάνω από 300 ευρώ το μήνα για να εξοφλήσει το χρέος που απομένει.

Η περίπτωση αυτή δύσκολα θα επαναληφθεί, αλλά σίγουρα δίνει ελπίδες σε ορισμένους να επιδιώξουν ένα «κούρεμα». Βασική προϋπόθεση για την επιτυχή έκβαση μιας διαδικασίας με βάση το νόμο για τους υπερχρεωμένους, είναι να αποδείξει πράγματι στο δικαστήριο ο δανειολήπτης ότι η οικονομική του κατάσταση, όπως διαμορφώνεται σήμερα, αλλά και στο μέλλον, δεν του επιτρέπει να εξυπηρετήσει το χρέος του. Γι αυτό και οι συνταξιούχοι έχουν περισσότερες ελπίδες… Σε αυτή την περίπτωση, η πρώτη απόφαση έδειξε ότι οι δικαστές είναι ιδιαίτερα ευνοϊκοί για το δανειολήπτη και μπορεί να επιτύχει διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους του.

Ο νόμος 3869/2010 για τη ρύθμιση των οφειλών υπερχρεωμένων φυσικών προσώπων απαιτεί να αποδειχθεί στο δικαστήριο ότι ο οφειλέτης έχει μόνιμη αδυναμία να εξυπηρετήσει το χρέος του και σε αυτή την περίπτωση προβλέπει ευνοϊκή ρύθμιση για εξόφληση, διαγραφή χρέους και δίνει τη δυνατότητα προστασίας της πρώτης κατοικίας, όχι όμως και των άλλων περιουσιακών στοιχείων του οφειλέτη, τα οποία εκποιούνται υπέρ της τράπεζας.

Η διαδικασία της ρύθμισης έχει αρκετά στάδια και ουκ ολίγες ασφαλιστικές δικλείδες, για να διαχωρίζονται οι πράγματι υπερχρεωμένοι που τελούν σε αδυναμία από τους… τζαμπατζήδες:

- Σε πρώτη φάση, ο οφειλέτης είναι υποχρεωμένος να ζητήσει εξωδικαστικό συμβιβασμό από την τράπεζα.

- Αν δεν έχει θετικό αποτέλεσμα, καταθέτει αίτηση για ρύθμιση ενώπιον του Ειρηνοδικείου. Στην αίτηση θα πρέπει να καταγράφεται η περιουσιακή κατάσταση του οφειλέτη και της συζύγου του, τα πιθανά εισοδήματά τους και οι ενδεχόμενες ανείσπρακτες απαιτήσεις προς αυτούς, οι απαιτήσεις των πιστωτών κατά κεφάλαιο τόκους και έξοδα, καθώς και σχέδιο πιθανής αποπληρωμής.

 

Τα βήματα

Για τη διευκόλυνση των δανειοληπτών η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή έχει αναρτήσει στην ιστοσελίδα www.efpolis.gr δύο ηλεκτρονικές εφαρμογές που διευκολύνουν τους οφειλέτες και όλους τους ενδιαφερόμενους (δικηγόρους, ενώσεις καταναλωτών, δικαστές κ.ά.) στην αξιοποίηση του νόμου. Με την πρώτη εφαρμογή διευκολύνεται ο οφειλέτης να προσδιορίσει τα ποσά στα οποία κατανέμεται η μηνιαία δόση του προς τους πιστωτές, σύμφωνα με το άρθρο 8 παρ. 2 ν.3869/10. Με τη δεύτερη εφαρμογή καθορίζεται η μηνιαία δόση που πρέπει να καταβάλλει ο οφειλέτης προκειμένου να διατηρήσει την κύρια ή μοναδική κατοικία του και η κατανομή της δόσης αυτής στους πιστωτές σύμφωνα με το άρθρο 9 παρ. 2 ν.3869/10.

Μετά, αίτηση συζητείται ενώπιον του Ειρηνοδικείου και επιχειρείται δικαστικός συμβιβασμός με τους πιστωτές. Για το συμβιβασμό αρκεί να συμφωνήσουν οι πιστωτές που εκπροσωπούν το 51% των απαιτήσεων κατά του οφειλέτη. Τον τελευταίο λόγο έχει το Ειρηνοδικείο, που καλείται να επιβεβαιώσει τη συμφωνία, αφού ελέγξει την οικονομική κατάσταση του οφειλέτη.

Ο νόμος προστατεύει τους ιδιοκτήτες πρώτης κατοικίας, η οποία εξαιρείται από τη ρευστοποίηση, με την προϋπόθεση ότι ο οφειλέτης θα αποπληρώσει ποσό που μπορεί να φθάσει μέχρι το 85% της εμπορικής αξίας της. Υπάρχει δυνατότητα ορισμού περιόδου χάριτος για την έναρξη καταβολής των δόσεων με λογικά επιτόκια και περίοδο αποπληρωμής μέχρι και 20 έτη.

 

Και οι παγίδες

Στην πρώτη πέφτουν όλοι οι δανειολήπτες που ήρθαν σε διαδικασία ρύθμισης της οφειλής τους σε συνεργασία με την τράπεζα. Σε αυτή την περίπτωση, ο οφειλέτης υπογράφει ότι αναδέχεται την οφειλή του και ουσιαστικά συνάπτει μια νέα δανειακή σύμβαση, πολλές φορές με προσημείωση ακινήτου. Έτσι χάνει το δικαίωμα να ζητήσει ρύθμιση με βάση το νόμο,

Επίσης, ο δανειολήπτης που αποδέχεται σε ρύθμιση με την τράπεζα το ύψος του χρέους του δεν μπορεί στη συνέχεια να το αμφισβητήσει: για παράδειγμα, μια οφειλή από πιστωτικές κάρτες, που μπορεί να ενσωματώνει πλήθος χρεώσεων που έχουν κριθεί ως παράνομες, μετατρέπεται σε ένα νέο καταναλωτικό δάνειο, με «φυσιολογικότερους» όρους, που δεν μπορεί εύκολα να αμφισβητηθεί ενώπιον της Δικαιοσύνης με επίκληση των καταχρηστικών όρων και χρεώσεων. Γι’ αυτό και θέλει μεγάλη προσοχή και συμβουλή από νομικούς, πριν ένας δανειολήπτης μπει σε ένα, ευνοϊκό εκ πρώτης όψεως, διακανονισμό με την τράπεζα.

Όσοι δανειολήπτες πληρούν τις προϋποθέσεις για να ρυθμίσουν τις οφειλές τους, αλλά διαθέτουν σημαντική ακίνητη περιουσία, αντιμετωπίζουν επίσης «θέματα». Εάν σταματήσουν και πάλι τις πληρωμές θα χάσουν όλα τα προσημειωμένα ακίνητά τους, πλην της πρώτης κατοικίας.

Το μόνο ερώτημα, είναι τι εμπιστεύεται κανείς περισσότερο σε αυτή τη χώρα: τις τράπεζες ή τα δικαστήρια…




1
Αγιάννης @ 27 Σεπ 2011 18:06

Πάρα πολύ ενδιαφέρον το άρθρο. Ευτυχώς μας ενημερώσατε πλήρως για τις παράνομες χρεώσεις των τραπεζών στις κάρτες και τα δάνεια και πως μπορεί να αμυνθεί ένας δανειολήπτης.


2
Μχάλης κεραμιστής-Ναύπλιο @ 27 Σεπ 2011 20:56

Ti κάνει κουκου και φέρνει την Άνοιξη?


3
Δήμος @ 28 Σεπ 2011 7:53

Ιδιαίτερα χρήσιμο άρθρο με ιδιαίτερα κατανοητή γραφή , Σας ευχαριστούμε είμαστε δυστυχώς σε αυτή την δύσκολη θέση της αδυμανίας πληρωμής. Σας ευχαριστούμε θερμά.


4
Συν + Πλην @ 28 Σεπ 2011 8:51

Tι κλέφτες ππου είναι ρε γ...τη ζωή μου την άφραγκη! πολύ καλό!


5
Μαύρος Πιτ @ 28 Σεπ 2011 11:27

Χθες μας είπανε πως δεν θα κουρευτούμε και πως πρέπει να πάρουμε ακόμα πιο σκληρά μέτρα και να κάνουμε ακόμα πιο σκληρή δουλειά. Ποιοι ρε παιδιά? αυτοί που έχουμε μείνει μόνο κόκκαλα? Σε ποιους απευθύνεται ο υπουργός? ποιός έχει το λίπος? Γιατί η Μέρκελ ζήτησε συγνώμη απο τους περισσότερους Έλληνες μιας και αυτοί παρόλο που πληρώνουν δεν φταίνε...Αυτά να τα ακούει αυτός που είπε ότι μαζί τα φάγαμε...Άρα ποιοι δεν έχουν πληρώσει και έχουν ακόμα λίπος? Για πείτε μας!


6
blue velvet @ 28 Σεπ 2011 12:09

stop hoping....


7
Φύσα Ρούφα @ 28 Σεπ 2011 12:34

Σκέψου τώρα ότι σε μια παρόμοια θέση μπαίνει και ο Γερμανός κυρίως επενδυτής που πήρε κρατικό ομόλογο Ελληνικού Δημοσίου και βλέποντας τώρα το τι γίνεται σκέφτεται ότι θα χάσει 30 ή 40 % απο το κεφάλαιο του. Αυτός όχι απλά κούρεμα δεν ονειρέυεται αλλά ούτε ξύρισμα, για αυτό ο Μπένι τα πήρε όλα πίσω περι κουρέματος χθες γιατί οι Γερμανοί θα πετάγανε σπίθες απο τα ρουθούνια τους. Πλάκα μας κάνει τώρα ο Υπουργός πως δεν θα γίνει κούρεμα ? και πως θα δωθούν οι αποδόσεις των ομολόγων? Ρε το είπε ο Ομπαμα δώστε λεφτά στην Ελλάδα εγκαίρως πριν μας πάρει η μπάλα όλους και την απάντηση την ακούσατε απο τον Σόιμπλε...πολύ ανόητη ιδέα...χαχαχα δηλαδή πληρώστε και άλλο Έλληνες πρώτα ..γιατι δεν πληρώνουν άλλο κερατιατικά οι Γερμανοί...ΑΧ ΜΑΝΟΎΛΑ ΜΟΥ ΟΛΑ ΘΑ ΜΑς ΤΑ ΠΑΡΟΥ


8
Δημητρης κκ @ 28 Σεπ 2011 13:04

Είμαι σχετικά νεαρούλης, ας με βοηθήσει κάποιος να καταλάβω πώς δημιουργούν λεφτά τα ομόλογα. Σε ποιόν παραγωγικό τομέα ανήκουν; Είναι σπόρος που σπέρνείς και θερίζεις χρήμα, είναι τόρνος που παράγει χρήμα, ή μήπως άνθρωπος που δημιουργεί χρήμα; Ας μου εξηγήσει κάποιος, όσοι επενδύσανε στα ομόλογα, το κάνανε από φιλανθρωπία, από πατριωτισμό, δεν είχαν τι να τα κάνουν, και ποιος τους συμβούλεψε να τα επενδύσουν εκεί;
Ας εξηγήσει κάποιος προς τα πού ταξιδεύουν τα δουλεμένα λεφτά των συνταξιοδοτικών ταμείων των ευρωπαίων πολιτών, μόνο αυτούς λυπούμαι.


9
ΑΡΗΣ @ 28 Σεπ 2011 13:23

συγνώμη, αν ατνηθώ να πληρώσω την τράπεζα για δάνειο 1ης κατοικίας, δεν έχω αλλα σπίτια, τι θαπειράξει να μου το πάρει και να καθαρίσουμε; Να το πουλήσω δεν μπορώ, να το ξοφλήσω δεν μπορώ, καλύτερα να μείνω στο νοίκι και να τελειώνουμε


10
Φύσα Ρούφα @ 28 Σεπ 2011 13:44

Για τον Δημήτρη κκ , οι Γερμανοί είναι ο κατεξοχήν λαός που αποταμιεύει λεφτά. Κάπου έπρεπε να τα επενδύσει είτε σαν ταμείο , είτε σαν μονάδα. Κρατικό ομολογο σημαίνει μηδενικό ρίσκο , άρα καλή επένδυση άρα σίγουρο κέρδος έστω και όχι υπέρογκο ή ίσως όσο θα είχε μια άλλη επένδυση...άρα? χάνουν άδικα πολλά λεφτά και αυτοί και εμείς. Και οι τράπεζες δυστυχώς παίζουν προς το παρόν την μπουρού.


11
Σάλτο @ 28 Σεπ 2011 14:27

noodle bar καταντήσαμε!


12
Δημητρης κκ @ 28 Σεπ 2011 14:32

Επειδή το χρήμα από μόνο του δεν παράγει χρήμα αλλά δημιουργεί κέρδος φούσκα, έτσι και τα ομόλογα, χαμηλού ή υψηλού ρίσκου και αντίστοιχα μικρής ή μεγάλης απόδοσης, με μαθηματική ακρίβεια η μπίζνα αυτή δημιουργεί κέρδος φούσκα, η οποία αυτή τη στιγμή είναι στα χέρια των επιχειρηματικών ομίλων, όπου λίγα πρόσωπα έχουν τράπεζες, νοσοκομεία, ασφαλιστικές εταιρίες, ΜΜΕ, κλπ.. Και η ευρωπαική ένωση ως μηχανισμός τους εκτελεί ό,τι της ζητήσουν, όπως επίσης καμιά δύναμη δεν έχουν οι ηγέτες των συνεργαζόμενων χωρών. Επομένως ο ευρωπαίως εργαζόμενος δεν φταίει για την επερχόμενει κατάντια του.


13
Φύσα ρούφα @ 28 Σεπ 2011 14:46

συμφωνώ απολύτως ότι την νύφη την πληρώνει ο ευρωπαίος εργαζόμενος. όμως δεν υπάρχει ουδείς που θα μπορούσε σαν ηθική έστω δύναμη ( και φυσικά δεν εννοώ την στενή έννοια της ηθικής) να αναλάβει την ηθική ευθύνη και επιτέλους κάτι να αλλάξει στο μέλλον στη φορά του τροχού


14
ζωή με κριτήρια @ 28 Σεπ 2011 15:04

Είναι πολύ βρώμικο το παιχνίδι και πολλά τα κέρδη απο τις τράπεζες για να δεχθούν να τους τα κάνουμε αυτά. Είμαστε χαμένοι απο χέρι και θα πάμε αδιάβαστοι , για να δούμε τα παιδι΄΄α μας μήπως και τα καταφέρουν. Αντισταθείται, διαβάστε βιβλία κρατηθείτε ξύπνιοι . Όλα τα γουρούνια έχουν την 'ιδια μούρη


15
Ορφέας @ 28 Σεπ 2011 15:26

τα κλαμμένα μάτια σου όταν αντικρύζω σταματώ να σκέφτομαι , σταματώ να υπάρχω. Αφιερωμένο εξαιρετικά για μια ζωή...για μιαν άλλη ζωή. Ζήτα μου ότι θες!


16
Δημητρης κκ @ 28 Σεπ 2011 15:42

Ο νόμος είναι σαν τον ιστό μια αράχνης, αν πάει μια μύγα να τον διαπεράσει, τότε σίγουρα παγιδεύεται και την τρώει η αράχνη, ένω αν περάσει ένα πουλί , τσακίζει τον ιστό. Έτσι και εμείς μπορούμε να ενωθούμε και από μοναχικές μυγούλες να γίνουμε ελεύθερο πουλί τσακίζοντας τους ιστούς που είναι άδικοι νόμοι.


17
Politis77 @ 28 Σεπ 2011 15:48

Μια διευκρίνιση:
Η αγορά οποιουδήποτε ομολόγου, είναι ΕΠΕΝΔΥΣΗ.
Σαν τέτοια, εμπεριέχει ΠΑΝΤΑ ρίσκο.
Όσοι λοιπόν "επενδυτές" έχουν ομόλογα, όταν πτωχεύσει το κράτος που έχει εκδόσει τα ομόλογα , τότε δυστύχως για αυτούς απλά έχασαν τα λεφτά τους.
Τόσο απλά.
Επένδυση = ρουλέτα. Άλλοτε κερδίζεις, άλλοτε χάνεις.


18
Στάθης-Θεσσαλονίκη @ 28 Σεπ 2011 16:33

το κρατικό ομόλογο εμπεριέχει το χαμηλότεο δυνατό ρίσκο. Σίγουρα είναι ιστοί αράχνης οι νόμοι και εμείς μπορούμε να νιώσουμε πουλιά και να πετάξουμεσαν σαν πουλιά, φθάνει να πάρουμε την αξιοπρέπεια μας στα χέρια μας και να την κοιτάξουμε σοβαρά. Γιατί είναι πάρα πολύ θέμα αξιοπρέπειας


19
Δημητρης κκ @ 28 Σεπ 2011 16:41

Politis77-1ο παραπλάνησαν τους εργαζόμενους (συντάξεις) για να δώσει το οκ
2ο μειώνουν συντάξεις και την ίδια ώρα φοροαπαλάγουν το κεφάλαιο
3ο μειώνουν μισθούς και την ίδια ώρα φοροαπαλάγουν το κεφάλαιο
Κλπ. πάντα ο εργαζόμενος χάνει, το κεφάλαιο σε αυτό συμφωνεί. Το συμφέρον του εργαζόμενου είναι αντίθετο με του κεφαλαίου, και αντίθετα.


20
αριστερός ατμομάγειρας @ 28 Σεπ 2011 16:44

Σπουδαία προσπάθεια να ενημερωθούμε για τα δικαιώματα μας. Γιατί σε αυτή τη χώρα έχουμε εντελώς ξεχάσει τα δικαιώματα μας. Λες και νοσοκομεία, σχολεία, πανεπιστήμια είναι δωρεάν αυτή τη στιγμή καιλες και μπορούμε να απολάυσουμε έστω και ένα απο τα δικαιώματα μας. Εδώ οι πρώτοι που εγκαινίασαν τις παρανομίες και τα καταχρηστικά είναι οι 300!


21
Δημητρης κκ @ 28 Σεπ 2011 16:56

αριστερός ατμομάγειρας
Για τις απολαβές των βουλευτών

Αν και τα χρέη και το έλλειμμα οφείλονται στα προνόμια των μονοπωλίων και όχι στους μισθούς και στις συντάξεις των εργαζομένων, που πετσοκόβονται για την κερδοφορία του κεφαλαίου, ούτε στις απολαβές των βουλευτών, το ΚΚΕ κατέθεσε, για άλλη μια φορά εδώ και ενάμιση χρόνο, πρόταση νόμου στη Βουλή για την κατάργηση της βουλευτικής σύνταξης, για τη δραστική μείωση των μισθών των βουλευτών, για την κατάργηση των διαφόρων επιδομάτων όσων συμμετέχουν στις επιτροπές της Βουλής. Την πρόταση ακόμα δεν την έχει φέρει για συζήτηση το προεδρείο της Βουλής και όλα τα άλλα κόμματα έχουν τοποθετηθεί διά της σιωπής τους.


22
Αγιάννης @ 28 Σεπ 2011 17:26

@ Δημητρης κκ
Μήπως μπορείς να μου πεις ποιες είναι οι παράνομες χρεώσεις των τραπεζών και ποιες τράπεζες δεν συμμορφώνονται με τις δικαστικές αποφάσεις ή πρέπει να περιμένουμε την επανάσταση και την ανατροπή του καθεστώτος ? Δεν προλαβαίνω μέχρι τότε σύντροφε γιατί θα έχω πεθάνει. Ονομάτισε κάποια από αυτές το ΚΚΕ ή τουφεκίζει στο γενικά και αόριστα ? Βλέπεις το κεφάλαιο έχε και ονόματα. Δεν είναι αφηρημένη έννοια. Βλέπεις το άρθρο μας προτρέπει να μπούμε ήσυχα - ήσυχα ξανά στο μαντρί της τράπεζας. Κουβέντα για το πόσο παράνομες είναι σχεδόν όλες οι συμβάσεις για σχεδόν όλα τα δάνεια και τις κάρτες οι οποίες με δικηγόρους που γνωρίζουν το σύστημα μπορούν όχι μόνο να μην πάρουν μία οι τράπεζες αλλά να πάρει και αποζημίωση ο δανειολήπτης. Αυτή είναι η καθημερινότητα σύντροφε Δημήτρη κκ. Η επανάσταση μπορεί να περιμένει μερικά χρόνια ακόμη η τράπεζα όμως δεν περιμένει.


23
Δημητρης κκ @ 28 Σεπ 2011 17:36

Αγιάννης-Πώς είσαι σίγουρος πως ο δικηγόρος μπορεί να σε ξελασπώσει, εντέλει τον αποδέχεσαι αν ενεργήσεις μοναχός, ενώ ομαδικά τον καταργείς, αρκεί να πράξεις ομαδικά.


24
Φενάκη το άρωμα @ 02 Νοε 2011 17:21

Παρακαλώ επιτρέψτε μου.
Οδηγίες για πολύ ζορισμένους.
α)Τρίχες κατσαρές τα της ανακύκλωσης! Οι καφέ κάδοι είναι για τροφή, οι κίτρινοι για φρούτο κι οι πράσινοι για ποτό και χαρτζιλίκι.
β)«Τόσα χρόνια με ταΐζεις κι ήρθε η ώρα να σου κάνω το τραπέζι, χάρη σε αυτή τη πολιτική». Τάδε έφη, φίλος μου πρεζόνι και ενώ φοβήθηκα για κάδο απορριμμάτων, μου έκανε το τραπέζι σε κηδεία αγνώστου, με πλούσια τα ελέη.
γ)Οι γάμοι και λοιπές συνεστιάσεις χρίζουν εκπαίδευσης και θα προταθεί να μπουν ως μάθημα στα σχολεία.
Ευχαριστώ.





ΓΡΑΨΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΣΧΟΛΙΑ