Επένδυσαν στην πτώχευση και τώρα θα πλουτίσουν
Του Σταύρου Χριστακόπουλου
«Τελικώς πτωχεύουμε;» αναρωτιόταν χθες το κύριο άρθρο του (ηλεκτρονικού) «Βήματος». Και συνέχιζε σημειώνοντας: «Όλα τα στοιχεία και οι πληροφορίες συγκλίνουν με την εκτίμηση ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει αποδεχθεί τη λύση του μεγάλου "κουρέματος" αναλαμβάνοντας πλήρως και την ευθύνη των συνεπειών του. Πράγμα που σημαίνει ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει συμφωνήσει να εισέλθει στη ζώνη της πτώχευσης, ελπίζοντας ότι με τη βοήθεια των εταίρων μας θα ελέγξει τις συνέπειες».
Περαιτέρω διευκρίνιζε: «Κατ' αρχήν θεωρείται βέβαιο ότι θα αμφισβητηθεί ο εθελοντικός χαρακτήρας μιας τόσο μεγάλης ρύθμισης, με ό,τι αυτή η αμφισβήτηση μπορεί να συνεπάγεται για τις Τράπεζες και την επάνοδο της χώρας στις αγορές. Θα χρειασθούν τουλάχιστον δέκα χρόνια για να συμβεί κάτι τέτοιο».
Και λοιπόν; Κατά το ίδιο κείμενο: «Και επιπλέον είναι βέβαιο ότι στην περίπτωση αυτή θα πληγούν τα ασφαλιστικά ταμεία και δεν είναι απίθανο, αν δεν ληφθεί σχετική πρόνοια, να υποστούν τεράστια ζημία και τα νοικοκυριά που εμπιστεύθηκαν το ελληνικό κράτος και επένδυσαν στα ομόλογά του».
Σωπάτε καλέ.
● Είναι δυνατόν να συμβεί κάτι τέτοιο στην Ευρωζώνη, στην οποία «δεν είναι δυνατόν να πτωχεύσουμε», όπως μας έλεγαν στην αρχή της κρίσης τόσοι πολλοί «εχέφρονες» πασόκοι, δεξιοί και αριστεροί;
● Είναι δυνατόν να πληγούν οι τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία, όταν μόλις πριν από μέρες ο Βενιζέλος μας έλεγε ότι το ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα («και ειδικά το ελληνικό») είναι πλήρως εγγυημένο;
● Είναι δυνατόν να πληγούν ακόμη και τα ελληνικά νοικοκυριά που επένδυσαν τις οικονομίες τους στα ελληνικά ομόλογα;
● Είναι δυνατόν να μας αφήσουν οι εταίροι μας να πτωχεύσουμε όταν «μια ελληνική χρεοκοπία μπορεί να συγκλονίσει την παγκόσμια οικονομία»;
● Είναι δυνατόν η Ευρωζώνη, η οποία μας έδωσε «τη μεγαλύτερη βοήθεια που δόθηκε ποτέ παγκοσμίως σε χώρα», όπως λέει και ο πρωθυπουργός μας, να ρισκάρει τη σταθερότητά της;
Δεν μας τα λέει... καλά η έγκυρος εφημερίδα. Αλλά φαίνεται ότι δεν μας τα λέει καλά και η «Καθημερινή», στο δικό της κύριο άρθρο:
«Το ρίσκο της αποτυχίας είναι τεράστιο, γιατί όλοι οι εχέφρονες ειδικοί συμφωνούν πως μετά το μεγάλο “κούρεμα” δεν μεσολαβεί άλλο στάδιο πριν από την έξοδο από το ευρώ, σε περίπτωση αποτυχίας του εγχειρήματος. Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνά ούτε ο κ. Παπανδρέου ούτε κανείς άλλος τις επόμενες ημέρες και εβδομάδες. Η ευθύνη είναι μεγάλη, για όλους!».
Μπα; Ώστε και έξοδος από το ευρώ προβλέπεται – και μάλιστα αμέσως μετά την πτώχευση; Και δεν θα συγκλονιστεί η Ευρώπη; Δεν θα καταρρεύσει η παγκόσμια οικονομία; Δεν θα επέλθει ο Αρμαγεδδών, όπως τόσο καιρό μας προειδοποιούν οι «Σκάσε και κολύμπα μαλάκα Έλληνα» αναλυταράδες και αναλυτήριοι της συμφοράς; Για να έρθουν σήμερα οι ίδιοι, προφανώς ως... «εχέφρονες», και να μας πουν ότι τόσο καιρό έλεγαν ψέματα;
Καραγκιοζιλίκια τέλος
Το τι είδους ανοησίες και αθλιότητες ακούμε και διαβάζουμε εδώ και μήνες γίνεται μάλλον αντιληπτό από τους περισσότερους Έλληνες τον τελευταίο καιρό. Άλλωστε, την ώρα της κρίσεως, όπως έχουμε προειδοποιήσει αρκετά παλαιότερα, πολλούς θα δείτε να στρίβουν α λα γαλλικά, να αυτοδιαψεύδονται, να καταρρίπτουν τα «θέσφατα» που οι ίδιοι υποστήριζαν και να αυτογελοιοποιούνται.
Όσο για τον ελληνικό λαό; Οι περισσότεροι μάλλον καταλαβαίνουν πια τι σήμαινε η «αποφυγή της χρεοκοπίας» και το επιχείρημα πως «είναι ζήτημα τιμής η αποπληρωμή των χρεών μέχρι το τελευταίο ευρώ», το οποίο υποστήριζαν ο απίθανος πρωθυπουργός μας και οι ακόμη πιο απίθανοι υπουργοί του. Οι οποίοι τώρα, ανερυθρίαστα, μας λένε ότι επιδιώκουν την «ελάφρυνση» του χρέους. Δηλαδή το «κούρεμα» και την ελεγχόμενη πτώχευση που οι ίδιοι κατήγγελλαν ότι επιδιώκουν οι αντίπαλοί τους.
Τώρα η «εμπιστοσύνη των αγορών»... δεν είναι η πιο σημαντική. Τα λεφτά των «ασφαλιστικών ταμείων» υποτίθεται ότι υπερασπιζόμασταν με το αίμα μας, αλλά την ώρα του «κουρέματος» κανείς από δαύτους δεν ενδιαφέρεται για την καταστροφή (κυρίως!) των ταμείων.
Οι τράπεζες θα «ανακεφαλαιοποιηθούν», αλλά τα ταμεία ας πάνε στο διάολο, μαζί με τις συντάξεις, τους κόπους και τις καταβολές μιας ζωής και τους ίδιους τους ηλικιωμένους συνταξιούχους (τα «περήφανα γηρατειά», όπως τα λέγανε κάποτε οι ίδιοι λαϊκιστές του κερατά). Για τους γέροντες δεν εγγυάται κανείς. Παρά μόνον οι ίδιοι οι συνταξιούχοι με εξαέρωση των συντάξεων και οι εργαζόμενοι με αιματηρή φορολογία επί ανύπαρκτων εισοδημάτων. Όπως θα εγγυηθούν, με την ανελέητη φορολόγησή τους, και για τις τράπεζες.
Όμως τα καραγκιοζιλίκια και τα ψέματα (στα οποία αυτή κυβέρνηση εμφανίζει εκπληκτικές επιδόσεις) έχουν όρια. Κι αυτά τα όρια έχουν προ πολλού ξεπεραστεί. Τα κατά συρροήν εγκλήματα της κυβέρνησης Παπανδρέου – όμοια των οποίων καμιά άλλη δεν διέπραξε μετά τη μεταπολίτευση – ήρθε η ώρα να τα πληρώσουμε όλοι.
Πράγματι όλοι; Μάλλον όχι...
Τα κεφάλαια - όρνεα
Ενώ η ευρωσύνοδος κορυφής έχει καταντήσει μια θλιβερή καρικατούρα αναδεικνύοντας όλο το μπάχαλο Ευρώπης και Ευρωζώνης, του οποίου η τελική κατάληξη – ανεξαρτήτως των «λεπτομερειών» της ελληνικής ελεγχόμενης πτώχευσης – θα είναι η ακόμη πιο ενεργός συμμετοχή του ΔΝΤ στις ευρωπαϊκές υποθέσεις, μια «δευτερεύουσα» είδηση αξίζει να προσεχθεί πάρα πολύ.
Τη μετέδωσε το BBC και λέει κάτι εξαιρετικά ενδιαφέρον, όπως μας πληροφορεί η «Καθημερινή»:
«Ρεπορτάζ του ραδιοφώνου του BBC αποκαλύπτει ότι αρκετά hedge fund (κεφάλαια αντιστάθμισης πιστωτικού κινδύνου) σχεδιάζουν να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα βραχείας ωρίμανσης εφόσον προχωρήσει το εθελοντικό κούρεμα των ομολόγων που κατέχουν ιδιώτες πιστωτές.
Σύμφωνα με το σχέδιο, τα hedge fund θα αρνηθούν να συμμετάσχουν εθελοντικά σε αυτό το κούρεμα απαιτώντας πλήρη αποπληρωμή των όσων θα τους οφείλει η ελληνική κυβέρνηση. Θεωρούν ότι με την απομείωση του ελληνικού χρέους προς τις τράπεζες η Αθήνα θα είναι σε θέση να καλύψει τις οφειλές που προκύπτουν από ομόλογα που θα λήγουν τον Μάρτιο του 2012, τα οποία και σκοπεύουν να αγοράσουν.
Με τον τρόπο αυτόν τα διεθνή επενδυτικά κεφάλαια εκτιμούν ότι μπορούν να αποκομίσουν κέρδη από 60% έως 100%.
Αναλυτής που μιλά στο BBC σχολιάζει ότι η αδικία θα είναι προφανής σε μια περίοδο οικονομικής δυσπραγίας με αποτέλεσμα να θεωρείται σχεδόν βέβαιο ότι θα υπάρξουν έντονες κοινωνικές αντιδράσεις στην Ευρώπη εφόσον αποκαλυφθεί μία τέτοια εξέλιξη».
Η αποκάλυψη του έγκυρου βρετανικού ενημερωτικού συγκροτήματος, όμως, δεν είναι καινούργια για τους τακτικούς και επιμελείς αναγνώστες του (έντυπου και ηλεκτρονικού) «Π». Ήδη από τις 8 Απριλίου 2010 (λίγο πριν η πρωθυπουργάρα μας ανακοινώσει την προσφυγή στον ευρωμηχανισμό «στήριξης» και το ΔΝΤ), ο Δημήτρης Καζάκης, σε μια ανάλυσή του με τίτλο «Οι γύπες των αγορών πάνω από το πτώμα της ελληνικής οικονομίας», έγραφε τα ακόλουθα:
«Ιδιαίτερα τις τελευταίες ημέρες βρίσκεται σε εξέλιξη μια μεγάλη αναδιανομή ομολόγων του ελληνικού χρέους. Το γεγονός αυτό είναι που κυρίως παρασύρει τα επιτόκια - spread στα ύψη. Μια σειρά επενδυτικές τράπεζες, θεσμικοί επενδυτές και Hedge Funds εκμεταλλεύονται τη διαφαινόμενη πτώχευση της χώρας για να αγοράσουν στη δευτερογενή αγορά μεγάλες ποσότητες ελληνικών τίτλων.
Είναι δε τέτοια η προσφορά ελληνικών τίτλων από τους αρχικούς κατόχους τους, ώστε οι διεθνείς κερδοσκόποι αγοράζουν κοψοχρονιά. Με τον τρόπο αυτόν σημαντικό μέρος του ελληνικού χρέος τίθεται υπό τον έλεγχο των πιο κερδοσκοπικών κεφαλαίων διεθνώς που ειδικεύονται στην εκμετάλλευση υπερχρεωμένων χωρών. Στη διεθνή ορολογία αποκαλούνται Vulture Funds, δηλαδή επενδυτικά κεφάλαια - γύπες.
Τι είναι αυτά τα επενδυτικά κεφάλαια; Είναι διεθνείς θεσμικοί επενδυτές που αγοράζουν τίτλους χρέους τους οποίους έχει εκδώσει μια επιχείρηση ή ένα κράτος το οποίο βρίσκεται στα πρόθυρα της χρεοκοπίας. Στόχος τους είναι να αγοράσουν αυτούς τους τίτλους όσο πιο φθηνά γίνεται και κατόπιν να απαιτήσουν την αποζημίωσή τους από τον εκδότη αυτών των τίτλων, όταν αυτός θα έχει χρεοκοπήσει. Την απαίτησή τους αυτή τη στοιχειοθετούν συνήθως με δυο τρόπους:
α. Προσφεύγοντας στα δικαστήρια των ανεπτυγμένων χωρών για να εκδώσουν εκτελεστές αποφάσεις σε βάρος της χώρας - οφειλέτη.
β. Εκβιάζοντας τη χώρα που βρίσκεται υπό καθεστώς πτώχευσης, μη επιτρέποντας την αναπροσαρμογή ή την αναδιάρθρωση του χρέους της, αν δεν αμειφθούν πλουσιοπάροχα.
Στην περίπτωση, π.χ., της Αργεντινής αυτά τα Vulture Funds κατόρθωσαν λίγους μήνες πριν από την επίσημη πτώχευση της χώρας να αγοράσουν αρκετούς τίτλους χρέους μόλις στο 20% της ονομαστικής τους αξίας. Με την κήρυξη της επίσημης χρεοκοπίας και την εγκατάσταση του ΔΝΤ το 2002, αυτοί οι κερδοσκόποι απαίτησαν με δικαστικές αγωγές εναντίον της Αργεντινής να αποζημιωθούν στο ακέραιο της ονομαστικής αξίας των τίτλων που είχαν στα χέρια τους.
Η Αργεντινή δεν έχει ξεμπλέξει ακόμη με δαύτους, ενώ πρόσφατα η κυβέρνηση της χώρας κατέφυγε ξανά στον διεθνή δανεισμό με υψηλό κόστος (με επιτόκιο άνω του 10%) προκειμένου να ξεπληρώσει μέρος των απαιτήσεών τους».
Ακολουθούσαν κατά πόδας την κυβέρνηση...
Επαναλαμβάνουμε πως το παραπάνω κείμενο δημοσιεύθηκε στο «Π» πριν ο Παπανδρέου μας «σώσει» για πρώτη φορά με το διάγγελμα στο Καστελόριζο. Λίγο νωρίτερα η κυβέρνησή του είχε προβεί σε μερικές αξιοπρόσεκτες κινήσεις. Υπενθυμίζουμε ένα ακόμη τμήμα από την ίδια ανάλυση του Δ. Καζάκη:
«Μπροστά στη διαφαινόμενη επίσημη χρεοκοπία της Ελλάδας τα κεφάλαια που έχουν συγκεντρωθεί για την εξαγορά τίτλων στη δευτερογενή αγορά ανέρχονται περίπου στα 7 δισ. ευρώ και έχουν θέσει στόχο την εξαγορά άνω των 45 δισ. ευρώ ελληνικού χρέους. Τουλάχιστον σε πρώτη φάση. Πρωταγωνιστές αυτών των εξαγορών είναι τα Hedge Funds που είχαν συναντηθεί σε άτυπο δείπνο εργασίας στο Μανχάταν στις 8 Φεβρουαρίου (σ.σ.: την οποία είχε κάνει πρωτοσέλιδο και το κυριακάτικο «Βήμα»). Κι όχι μόνο.
Την πόρτα για την είσοδο αυτών των κερδοσκόπων στη διαπραγμάτευση του ελληνικού χρέους άνοιξε η ίδια η κυβέρνηση με τις δυο εκδόσεις ομολόγων επταετούς και εικοσαετούς διάρκειας τη Μεγάλη Δευτέρα και Τρίτη.
Η κυβέρνηση, με την έκδοση του επταετούς ομολογιακού δανείου των 5 δισ. ευρώ, που μόλις και μετά βίας κάλυψε, χάρις κυρίως στις ελληνικές και κυπριακές τράπεζες, οι οποίες επωμίστηκαν πάνω από το 40% της προσφοράς, όπως και με το εικοσαετές, όπου αντί για ένα 1 δισ. ευρώ που ζητούσε, κατόρθωσε να συγκεντρώσει μόλις 390 εκατ. ευρώ, έσπειρε τον πανικό στις αγορές ομολόγων.
Με τον τρόπο αυτόν το μήνυμα που φρόντισε η κυβέρνηση να περάσει στις αγορές είναι ότι η Ελλάδα αδυνατεί πλέον να αντλήσει τα απαιτούμενα κεφάλαια. Έτσι αρκετοί κάτοχοι ελληνικών ομολόγων, καταμεσής της Μεγάλης Εβδομάδας, έτρεξαν να ξεφορτωθούν όπως - όπως τους τίτλους τους στη δευτερογενή αγορά δημιουργώντας κατάσταση ενός "μίνι" κραχ. Γι' αυτό και τα spread άρχισαν να καλπάζουν από την επομένη των δυο εκδόσεων.
Την κατάσταση αυτή επιδείνωσε δραματικά και η επίσημη ανακοίνωση ότι προς τα μέσα Απριλίου η χώρα θα επιχειρήσει να εκδώσει ομόλογα δολαρίου, ώστε να επιχειρήσει να αντλήσει κεφάλαια από τις αγορές των ΗΠΑ και της Ασίας.
Η ανακοίνωση αυτή, στη γλώσσα των αγορών, σήμαινε ότι η Ελλάδα επιβεβαίωνε την αδυναμία της να στηριχθεί στο ευρώ και να αντλήσει κεφάλαια από την ευρωπαϊκή αγορά, όπως έκανε χρόνια τώρα. Το αποτέλεσμα είναι να ενισχυθεί το ξεπούλημα ελληνικών τίτλων στη δευτερογενή αγορά και τα επιτόκια να εκτοξευθούν άνω του 7,1%.
Ποιος επωφελήθηκε από αυτή την κατάσταση; Μα φυσικά οι κερδοσκόποι των Hedge Funds, που βρήκαν την ιδανική ευκαιρία να αγοράσουν ελληνικούς τίτλους κοψοχρονιά, έως και 15% της ονομαστικής τους αξίας, σύμφωνα με πληροφορίες της αγοράς. Με άλλα λόγια η κυβέρνηση πυροδότησε εδώ και σχεδόν δυο εβδομάδες ένα αλισβερίσι στις αγορές, όπου αγοράζεται και πουλιέται όχι μόνο το χρέος της χώρας, αλλά ολόκληρη η Ελλάδα.
Όλα αυτά συνέβησαν "κατά λάθος"; Εν αγνοία της κυβέρνησης ή από πρόθεση;».
Έλα ντε! Εν αγνοία τους ή από πρόθεση; Και να φανταστείτε πως ακόμη δεν έχει ερευνηθεί στα σοβαρά ποιοι και πώς έχουν παίξει με τα περίφημα CDS (τα ασφάλιστρα κινδύνου...).
Το μόνο βέβαιο είναι ότι αυτοί που σήμερα, κατά το BBC, ετοιμάζονται να κερδοσκοπήσουν τρελά πάνω στο πτώμα της ελληνικής οικονομίας έπιαναν θέσεις πριν ακόμη η κυβέρνηση Παπανδρέου καταφύγει στον μηχανισμό «σωτηρίας». Ακολουθούσαν επιμελώς τα ίχνη των κινήσεών της. Έχοντας, προφανώς, με κάποιον τρόπο, τη βεβαιότητα πως έπιαναν θέσεις χρυσοφόρες.
Ε, ήρθε η ώρα να εξαργυρώσουν τους κόπους και την υπομονή τους. Τώρα που, όπως λέει και «Το Βήμα», «η ελληνική κυβέρνηση έχει αποδεχθεί τη λύση του μεγάλου "κουρέματος" αναλαμβάνοντας πλήρως και την ευθύνη των συνεπειών του. Πράγμα που σημαίνει ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει συμφωνήσει να εισέλθει στη ζώνη της πτώχευσης».
Εκείνης της πτώχευσης για την οποία προειδοποιούσαμε όλη την τελευταία διετία ότι είναι η αναπόφευκτη κατάληξη των επιλογών της κυβέρνησης. Όταν ο Γιώργος Παπανδρέου, η κυβέρνησή του και τα καρακόλια της «ενημέρωσης» υποστήριζαν ότι μας σώζει...
LOL @ 26 Οκτ 2011 9:28
Sir,
ακολουθει αποσπασμα απο τις θεσεις του κινηματος σου.
,,Το ουσιαστικό πρόβλημά μας δεν είναι το χρέος, αλλά ο μηχανισμός που το δημιουργεί. Ακόμα και ολόκληρο να μας το διέγραφαν, το παρασιτικό κράτος με τους πελάτες του (και του ιδιωτικού τομέα) θα το ξανάφτιαχναν.,,
Ακου να μαθαινεις, πεστα και του Θανου και του Αγη.
1. Το ευρω ειναι νομισμα σταθερης κυκλοφοριας, δηλ. απαγορευται η νεα κοπη. Η ΕΚΤ παιρνει δανεια απο τη Φεντ σε δολλαρια και αγοραζει Ευρω απο δω κι απο κει, οπου βρισκει, για να φερει Ευρω πισω στην Ευρωζωνη, διοτι δεν μπορει να κοψει νεο χρημα.
2. Οι αναγκες ρευστοτητας της Ελληνικης οικονομιας, οταν μπηκαμε στο Ευρω ηταν περ. στο 37 δις, μας δωσαν 7 δισ μονο. Με το που μπηκαμε στο Ευρω λειψαν αμεσως περι τα 30δις απο την ελληνικη αγορα. Καταλαβαινουμε, τι σημαινει αυτο για την πραγματικη οικονομια;
Αρα ειναι ο ιδιος ο μηχανισμος του Ευρω που δημιουργει τα προβληματα και οχι η ελληνικη κοινωνια.
Να μου πεις , θα το αλλαξουμε το Ευρω. Δεν βλεπουμε τιποτα τετοιο στην Ευρωπη. Ελλαδα, Πορτογαλια, Ιταλια, Ισπανια. Τωρα απειλειται και η Γαλλια με υποβαθμιση. Ουτε καν η Γαλλια δεν κανει τιποτα για τη συστημικη αλλαγη του Ευρω.
Αλλο:
Γιατι το χρεος δεν ειναι προβλημα;
Ειναι ενα υπαρκτο προβλημα και πρεπει να λυθει. Πως λυνεται; Πληρωνοντας το; Ξαναπληρωνοντας το ηδη 6 φορες απο το 75 πληρωμενο χρεος;
Ή με την αναπτυξη; Πως ξεκινας την αναπτυξη μεσα στην υφεση;
Μπορεις να απαντησεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΑ; Μην μου πεις το σκανδιναβικο μοντελο γενικα. Οι γενικοτητες δεν πειθουν πλεον. Μεχρι να αρχισεις να εφαρμοζεις το σκανδιναβικο μοντελο, πρεπει να ξεφορτωθεις πρωτα ενα τεραστιο κομματι του χρεους.
Στο μεταβατικο σταδιο τι κανεις, μεσα στην οικονομικη ασφυξια του Ευρω, αφοσον λειπει εκ φυσεως του Ευρω, το χρημα που εχει πραγματικα αναγκη η ελληνικη αγορα;
Με νεα δανεια; Ειδαμε που μας φτασαν τα δανεια.
Με αναπτυξη; Πως δημιουργειτα αναπτυξη μεσα στην υφεση;
FANTOMAS @ 26 Οκτ 2011 9:43
Ναι αλλά τα Πασοκολαμόγια πνηγυρίζουν ότι έσωσαν την Ελλάδα ενώ περιμένουν και τα Νουδολαμόγια να την σώσουν ακόμη περισσότερο. Μου θυμίζουν μια παλιά ταινία με τον Κώστα Βουτσά να παριστάνει ένα μαύρο πρόσφυγα από το Κογκό και να διηγείται: " Πρώτα ήρθαν στο χωριό μας κάποιοι στρατιώτες και μας είπαν ότι θα μας σώσουν και να ξύλο στο Μωχάμετ, μετά ήρθαν οι αντάρτες και είπαν ότι αυτοί θα μας σώσουν καλύτερα και να πάλι ξύλο στο Μωχάμετ, ύστερα ήρθαν κάποιοι άλλοι και μας είπαν ότι οι άλλοι δεν μας έσωσαν καλά και να πάλι ξύλο στο Μωχάμετ" . Καταλάβατε τι μας περιμένει? Εκτός αν ξυπνήσουμε σαν λαός αλλά μπααααα..
St. @ 26 Οκτ 2011 9:43
Μα τι λέτε τώρα κύριε Χριστακόπουλε. Οι άνθρωποι θέλουν να μας κάνουν Σκανδιναβία. Ξεχάστε τα ασφαλιστικά ταμεία που άδειασαν γεμίζοντας τις τσέπες των μεγαλοεπιχειρηματιών(αυτά άλλωστε συμβαίνουν στον καπιταλισμό). Ξεχάστε τα όποια εργασιακά διακαιώματα που ενταφιάστηκαν και τις συμβάσεις εργασίας που μετατράπηκαν σε συμβάσεις γαλέρας. Βάλτε όλοι πλάτη γιατί έτσι θα γίνουμε Σουηδία. Δανία, Νορβηγία, Γερμανία. Ξεχάστε επιτέλους τα 600 δισ. Ελλήνων καταθετών σε Ελβετικές τράπεζες.
Με ασφαλιστικές εισφορές στο διπλάσιο, αυτασφάλιση, ανεργία στο κόκκινο, μειώσεις μισθών σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, υπερτριπλάσια άμεση φορολόγηση, έμμεση φορολόγηση σε επίπεδα ρεκορ θα πορευθούμε στη λεωφόρο την καπιταλιστικής βαρβαρότητας. Ούτε σε παραμύθι του Χανς Κρίστιαν Άντερσεν δεν θα απεικονίζοταν η εν λόγω πορεία ως πορεία προς την κοινωνική πρόοδο και ευημερία. Ο τελικός σταθμός αυτής της πορείας είναι να μετατραπεί η χώρα σε μια Βαλκανική Γουατεμάλα με παιδικό υποσιτισμό, χαώδες χάσμα των τάξεων, σύγχρονα τσιφλίκια, φτώχεια και εξαθλίωση.
Πλεον η κοινωνία έχει την εμπειρία να κρίνει τους υπεύθυνους αυτής της κατάντιας, και να αναθεωρήσει απόψεις-αξιώματα όπως η ένταξη στο Ευρώ, ο ρόλος της Ε.Ε, ο ρόλος των αστικών πολιτικών κομμάτων. Και αυτό τρομάζει...
αντώνης @ 26 Οκτ 2011 10:29
1. Η μετατροπή τού Τ3 σε Τ10 με την ανοχή (?) τού Παπακωνσταντίνου, πού άνοιξε κι άλλο την κερκόπορτα τού σορταρίσματος με ελληνικά ομόλογα. Διελευκάνθηκε ποτέ αυτή η υπόθεση?
2. Τα διάφορα δημοσιεύματα σχετικά με εταιρεία πού αγόραζε σωρηδόν CDS καί τις σχέσεις τού αδερφού τού Πρωθυπουργού με αυτήν.
3. Οι διάφορες εν καιρώ δηλώσεις αξιωματούχων, όπως τα πιστόλια στο τραπέζι, τα τελευταία πουκάμισα, κτλ.
4. Η αδιαφορία γιά οικονομική ενίσχύση από άλλες χώρες εκτός ΕΕ (π.χ. Ρωσία)
κτλ.
Όλα αυτά δείχνουν εσκεμμένες πράξεις κερδοσκοπικού χαρακτήρα με συνεργασία της κυβέρνησης.
Εύχομαι όμως να κάνω μεγάλο λάθος καί να είναι απλά ηλίθιοι.
Εν πάση περιπτώσει όμως καμμία πρόβλεψη τού ΓΑΠ δεν επαληθεύτηκε. Καί δυστυχώς ούτε αυτή τού "θα μας πάρουν με τις πέτρες".
@LOL
Πρωταρχικό καθήκον της ΕΚΤ είναι να κρατάει τον πληθωρισμό σε χαμηλά επίπεδα.
Με άλλα λόγια να προστατεύει τις μεγάλες περιουσίες, πού θα έχαναν πάρα πολλά με τον πληθωρισμό.
Δεν είναι όμως σωστό, ότι η ΕΚΤ δεν αυξάνει το χρήμα (οι αριθμοί σε δις Ευρώ):
Μ1 Μ2 Μ3
Ιανουάριος 2008 3.852 7.449 8.768
Ιανουάριος 2009 4.096 8.102 9.402
Ιανουάριος 2010 4.554 8.235 9.326
Ιανουάριος 2011 4.705 8.435 9.524
Αύγουστος 2011 4.720 8.531 9.755
Μ1 είναι το σύνολο των καταθέσεων όψεως συν το φυσικό χρήμα (χαρτονομίσματα και κέρματα) καί έχει αυξηθεί από το 2008 κατά 22,5%.
Επίσης αξιοπερίεργο είναι ότι τα 30 δις, πού λένε αυτοί ότι λείπουν, είναι περίπου το έλλειμα τού εμπορικό ισοζυγίου.
Sir @ 26 Οκτ 2011 11:00
ο τροπος που ειναι δομημενη η ΕΕ φυσικα οδηγει σε στρεβλωσεις των οικονομιων ειδικα των αδυνατων - η διαφορα μας ειναι πως εσεις θελετε διαλυση της ΕΕ ενω εμεις αλλαγη των ορων σε μια ενοποιημενη οικονομια
αν λοιπον εντος ευρω χρειαζεται αρκετος χρονος για να παρει παλι μπροστα η οικονομια τοτε φαντασου με την δραχμη τι εχει να γινει με καρτικοποιησεις και υποτιθεμενη λαικη δημοκρατια - οι οροι θα ειναι πολυ χειροτεροι - γιατι;
1. σε καμια χωρα του κοσμου που επιχειρησε κατι αναλογο δεν στεφθηκε με επιτυχια - απο Αργεντινη μεχρι Εκουαδορ και Ισλανδια οσο για τα περι λαικης δημοκρατιας ολα τα παραδειγματα ακρως αποτυχημενα, ρωσια ανατ ευρωπη κινα παντου
2. σταση πληρωμων σημαινει διεθνη απομονωση και ειδικοτερα για την Ελλαδα που βρισκεται σε μια τοσο ευαισθητη γεωπολιτικη θεση σημαινει ευκολη λεια για επιθεσεις - με τι κονδυλια θα κρατησεις την αμυνα σε υψηλα επιπεδα;
3. δεν εχουμε παραγωγικη βαση ουτε και σοβαρη δημοσια διοικηση - δηλαδη για να αποδωσουν ολα αυτα που λετε με δραχμη απαραιτητητες προυποθεσεις ειναι αυτα τα δυο - μεχρι να τα οργανωσεις και να τα κανεις να αποδωσουν θα χρειαστεις τουλαχιστον μια δεκαετια - μεχρι τοτε τι θα τρως;
4. το ολο σχεδιο φανταζομαι προυποθετει μια δημοκρατικα δομημενη κοινωνια - πες το οπως θες - λαικιη δημοκρατια , αμεση δημοκρατια - αληθεια πιστευεις πως αυτος ο λαος , αυτοι οι ανθρωποι που βλεπεις γυρω σου καθημερινα και συναναστρεφεσαι ειναι ικανοι να διαχειριστουν μια αληθινη δημοκρατια;
Αυτο λοιπον που προτεινετε ειναι μια εκθεση ιδεων που πουθενα δεν εχει εφαρμοστει και αφορα μελλοντικες προηγμενες κοινωνιες με ανθρωπους σε αλλα συνειδησιακα επιπεδα
Αντιθετως αυτο που προτεινω εγω - δηλαδη το μοντελο της ευελισφαλειας - ειναι υπαρκτο και με επιτυχια εφαρμοσμενο στις σκανδιναβικες χωρες - http://ecosmopolis.wordpress.com/%ce%b5%cf%85%ce%b5%ce%bb%ce%b9%cf%83%cf%86%ce%ac%ce%bb%ce%b5%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf-%cf%83%ce%ba%ce%b1%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%bd%ce%b1%ce%b2%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%ce%bc%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%ad%ce%bb/
Αυτο που εχουμε να κανουμε εμεις ειναι να το μελετησουμε και να το προσαρμοσουμε στις δικες μας αναγκες και ιδιεταιροτητες
Αυτο που ερχεται καθολου δεν με τρομαζει - η υποτιθεμενη απωλεια εθνικης κυριαρχιας - και λεω υποτιθεμενη γιατι δεν θυμαμαι απο συστασεως ελληνικου κρατους να εχουμε υπαρξει ποτε πραγματικα ανεξαρτητοι - κοριδευομαστε τωρα; αλλωστε καθολου δεν πιστευω στο εθνος κρατος και ειναι αποριας αξιον πως αριστεροι εχετε κανει σημαια το εθνος κρατος - τρελα πραγματα
Ότι κι αν μας επιβληθει τωρα αν εμεις εργαστουμε μεθοδικα με ανοιχτο μυαλο χωρις στερεοτυπα δογματισμους και αφορισμους, τοτε συντομα θα ειμαστε σε θεση να δημιουργησουμε ισχυρη οικονομια - Ας δουμε τι εκαναν οι Δανοι ή τι εκαναν οι Φινλανδοι που πριν 20 χρονια ηταν σε χειροτερη θεση απο εμας ή τι κανουν τωρα οι χωρες της Βαλτικης και συγκλινουν σε σκανδιναβικα επιπεδα ξεκινωντας σε πολυ χειροτερη θεση απο εμας
Αφου αυτοι τα καταφερνουν τοτε γιατι οχι εμεις - βλεπεις εγω μιλω με απτα παραδειγματα και οχι με υποθετικα σεναρια οπως εσεις σεναρια που πουθενα δεν εχουν εφαρμοστει με την παραμικρη επιτυχια
St. @ 26 Οκτ 2011 12:05
Το βιοτικό επίπεδο των Σκανδιναβικών χωρών, όπως άλλωστε και οι προοπτικές της οικονομίας τους δεν μένει ανεπηρέαστο απο την διεθνή κρίση του συστήματος της Ελεύθερης Αγοράς. Στη Σουηδία η αυτοκινητοβιομηχανία (Saab, Volvo) εκχωρήθηκε σε αμερικάνικες πολυεθνικές και εν συνεχεία (Saab) πτώχευσε αφήνοντας χρέη κι ανέργους. Θυμάμαι, πράγματι, τα καταπληκτικά Σουηδικά Γεωδαιτικά όργανα Geodimeter, τα οποία επίσης εκχωρήθηκαν σε αμερικάνικες πολυεθνικές και υποβαθμίσθηκαν. Θυμάμαι τους Δανούς να αρθρώνουν περίφανο ΟΧΙ στο Ευρωσύνταγμα. Η δίνη της καπιταλιστικής κρίσης δεν πρόκειται να αφήσει κανέναν ανεπηρέαστο. Πως μπορεί κανείς να ισχυρισθεί κάτι τέτοιο οταν οικονομίες των ΗΠΑ και Ιαπωνίας βρίσκονται στο μάτι του κυκλώνα. Κι απο πίσω έρχεται η Ιταλία, η Ισπανία, το Βέλγιο. Ποιές μαϊμούδες να ευθύνονται γι'αυτό; Το σύστημα της Ελεύθερης αγοράς πνέει τα λοίσθια παγκοσμίως, πνιγμένο στις αντιφάσεις του: το βιοτικό επίπεδο κι η αγοραστική δύναμη του κόσμου πέφτει στο βωμό του ανταγωνισμού ενώ τα παραγώμενα προιόντα παραμένουν αδιάθετα. Αυτά, χωρίς διάθεση οπαδισμού...
LOL @ 26 Οκτ 2011 13:03
Sir,
να δουλεψουμε σκληρα, κανενα προβλημα.
Και να μεινουμε και ΕΕ με ευρω και να αρχιζουμε να κανουμε οτι εκαναν οι Φιλανδοι πριν 20 χρονια . Πασο.
Υπαρχει ενα μικρο προβληματακι. Οι Φιλανδοι, οταν αρχισαν να αναδιοργανωνουν την οικονομια τους πριν 20 χρ. δεν ειχαν το βαρος του του χρεους.
Τι κανουμε με το χρεος;
Πως δημιουργεις αναπτυξη μεσα στην υφεση; Και τετοια αναπτυξη, ωστε να ξεπληρωνεις και το χρεος και να αναταξεις την οικονομια σου;
Δεν απαντας στο συγκεκριμεν ερωτημα.
Τα γενικα προγραμματα δεν απαντουν στο προβλημα του χρεους, που κρατα κατω στα Ταρταρα την ελληνικη οικονομια.
LOL @ 26 Οκτ 2011 13:13
Αντωνη,
ετσι και χειροτερα!
Για τον πληθωρισμο, την προστασια της μεγαλης περιουσιας και για να κερδιζουν ακομα πιο πολυ οι τραπεζες μεσα σ ενα σταθερο και σκληρο νομισμα, για αυτο το λογο ειναι το Ευρω νομισμα σταθερης κυκλοφοριας. Και γι αυτο το λογο δεν επιτρεπεται η ΕΚΤ να κοβει φρεσκο χρημα, ετσι στα ξεκουδουνα, για να το πω τελειως απλοικα, οπως κανει η Φεντ. Ολοι οι υπολοιποι τροποι να αυξησεις το χρημα επιτρεπονται, εννοειται.
Οσο για το τελευταιο, τα 30 δις, ειναι η επιβεβαιωση της ασφυξιας που προκαλει το ευρω σε μια νομισματικη ενωση μεταξυ οικονομικα ανομιων χωρων.
Sir @ 26 Οκτ 2011 13:31
μπορεις λοιπον να ρωτησεις τους Εσθονους που ξεκινησαν απο πολυ χειροτερη θεση και αυτη την στιγμη ειναι ενα απο τα 4 ευρωπαικα κρατη που εχουν ελλειμα κατω του 3%
St. @ 26 Οκτ 2011 14:04
Να πως θα "βγούμε" απο την κρίση και θα μηδενίσουμε τα ελλείματα (σαν τους Εσθονούς και καλύτερα):
-Να μηδενίσουμε (ναι μηδεν) μισθούς και συντάξεις
-Να ιδιωτικοποιηθεί υγεία, παιδεία
-Να καταργηθεί κάθε είδους κοινωνικής πρόνιας
-Να θεσμοθετηθεί εβδομαδιαία απασχόληση 84 ωρών με δουλειά κάθε Σαββατοκύριακο
-Κατάργηση αργιών
-Κατάργηση απεργιών και συνδικαλισμού γενικότερα
-Ποινική δίωξη όσων διαφωνούν-αντιδρούν
Δηλαδή να δουλεύουμε απο το πρωί μέχρι το βράδι και η τσέπη μας να είναι πάντα άδεια. Όσοι λοιπόν επιβιώσουν, θα μπορέσουν να δουν τα μονοπώλια να ξεπερνούν την κρίση τους μέχρι την επόμενη....
Sir @ 26 Οκτ 2011 14:30
λοιπον ριξε μια ματια τι εγινε στην εσθονια http://www.ppol.gr/cm/index.php?Datain=7270&LID=1
αλλα ξερω ξερω οι δανοι καταρρεουν οι φινλανδοι πεθαινουν της πεινας - ολα ειναι μαυρα - δεν υπαρχει μελλον ερχεται το τελος του κοσμου - σαπιλα τερηδονα ουλιτιδα
αντε να δειτε κανενα ηλιοβασιλεμα και να μυρισετε καμια λεβαντα να ελθετε στα ισα σας - η ζωη δεν ειναι αρνηση και μαυριλα θελει και λιγη αισιοδοξια - υπαρχουν και καλα πραγματα γυρω σας ανοιξτε τα ματια σας να τα χαρειτε
αγορακια κοριτσακια λουλουδια πουλακια τσιου τσιου
Δημητρης κκ @ 26 Οκτ 2011 14:51
Τον φιλεύσπλαχνο ψυχίατρο, παρακαλώ, είναι μεγάλη ανάγκη. Υποτροπιάζει!
Ακούστε τον- ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΑΦΟΥ ΝΑΙ ΜΕΝ ΑΛΛΑ!
LOL @ 26 Οκτ 2011 18:23
Sir,
διευκρινησε το ποτε και το χειροτερα για την Εσθονια.
Το 2009 η Ελλαδα ειχε χρεος 129% του ΑΕΠ , η Εσθονια ουτε 8%. Εεε, δεν το λες αυτο το 8% χειροτερη θεση απο την Ελλαδα.
Αλλα νουμερα και χρονολογιες, για να συγκρινουμε, εχεις να μας δωσεις;
Ερωτησεις: 1.Ποια χρονια ειχαν το μεγαλυτερο ποσοστο χρεους επι του ΑΕΠ τους και 2.ποσο ηταν αυτο;
Επικολληση απο το κινημα που μας διαφημιζεις:
,,Το επίπεδο τιμών θα πρέπει να είναι ανάλογο με την παραγωγικότητα της χώρας μας, άρα θα πρέπει αποδεχθούμε την υποχώρησή του κατά ένα γενναίο ποσοστό. Αυτό δεν σημαίνει ότι και το επίπεδο της ζωής θα υποχωρήσει το ίδιο – θα υποχωρήσει λιγότερο διότι θα φθηνύνουν προϊόντα και υπηρεσίες που δεν έχουν μεγάλο εισαγόμενο κόστος (με χρονική υστέρηση). Δηλαδή θα παίρνω μικρότερο μισθό αλλά θα αγοράζω και φθηνότερα τα ελληνικά παπούτσια, τα ελληνικά ζαρζαβατικά και θα πίνω φτηνότερα τον καφέ. Το επίπεδο θα ανέβει πάλι, με οργάνωση και δουλειά. Όμως για κάποια χρόνια (από μας εξαρτάται πόσα) θα πρέπει να ξεχάσουμε την «ντόλτσε βίτα» στην οικονομική της, τουλάχιστον, παράμετρο. (Ευκαιρία να ανακαλύψουμε τις άλλες αξίες της ζωής που η καταναλωτική ανοησία έβαλε για χρόνια στα αζήτητα). Άρα οι προγραμματισμοί ζωής που κάναμε, απλώς, δεν ισχύουν,,
Ερωτησεις: 3. Πως θα φθηνηνουν τα εισαγομενα προιοντα, που εκ των πραγματων δεν μπορουμε να παραγουμε, αλλα ειναι αναγκαια;
4.Τι ειναι η χρονικη υστερηση;
Θελω συγκεκριμενες απαντησεις στις συγκεκριμενες ερωτησεις μου. Εαν δεν απαντησεις, εισαι χειροτερος, απ ολους που εχεις χλευασει και ειρωνευτει κατα καιρους . Περιμενω 4 απαντησεις.
Sir @ 26 Οκτ 2011 19:56
χειροτερη θεση για μια χωρα δεν ειναι μονον το χρεος αλλα και το βιοτικο επιπεδο οι δυνατοτητες αναπτυξης
η ελλαδα σαφως βρισκοταν σε πιο πλεονεκτικη θεση πριν 10 χρονια απο ολες αυτες τις χωρες και τωρα τις κοιτα με τα κυαλια
φαντασου λοιπον - σου φαινεται εξωφρεινικο να εισαγουμε προιοντα σε ευρω εχοντας μειωμενους μισθους αλλα απολυτως νορμαλ να εισαγουμε με δραχμη - καταλαβαινεις λοιπον τι μα.....ιες λετε
LOL @ 26 Οκτ 2011 21:15
Sir
Παλι γενικοτητες, τιποτα συγκεκριμενο. Εισαι απαραδεκτος. Ειτε χλευαζεις, ειτε ειρωνευεσαι, ειτε γενικολογεις και νομιζεις, οτι εισαι και καλυτερος.
Το χρεος θα συνεχιζουμε να το πληρωνουμε; Αμα παρεις τα επισημα στοιχεια του προυπολογισμου και τα στοιχεια της ΕΛΣΤΑΤ απο το 1775 μεχρι το 2009, το εχουμε πληρωσει 6 φορες. Δεν φτανει; Δεν πληρωσαμε αρκετα; Τι λεει η Δημιουργια Ξανα επ αυτου;
Αλλη επικολληση απο το κινημα σου:
,,...Οι διαδηλωτές στα πανώ τους γράφουν «Θέλουμε δουλειά και όχι ανεργία». Η δουλειά, όμως, δεν πέφτει από τον ουρανό. Την προσφέρει ο εργοδότης. Η ευελιξία στην αγορά εργασίας είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να καταπολεμηθεί η ανεργία. Όσοι φωνάζουν για εργασιακό «μεσαίωνα» όταν τους ξεβολέψουν λίγο από την εργασιακή τους νιρβάνα, προφανώς δεν ξέρουν τι ίσχυε στον μεσαίωνα, και σίγουρα δεν μπορούν να φανταστούν τι σημαίνει χρεωκοπία. Διατηρείται η Εθνική Σύμβαση Εργασίας. Από κει και πέρα ο κάθε εργαζόμενος ανάλογα με τις ικανότητές του και τη διάθεσή του κάνει ατομική σύμβαση με τον εργοδότη του. Δεν υπάρχει μεγαλύτερος φασισμός από την υποχρεωτική εξομοίωση ανόμοιων πραγμάτων.
Άρα η ανάπτυξη θα ξεκινήσει (αμέσως!) αν γίνουν ταυτόχρονα τα εξής πράγματα:
a. νέος, αλλά μόνιμος για τα επόμενα 10 τουλάχιστον χρόνια, φορολογικός νόμος 30 το πολύ σελίδων με φορολογικούς συντελεστές ανταγωνιστικούς των γειτόνων μας (Κύπρου, Βουλγαρίας, Τουρκίας)
b. πληροφορική σε όλη τη δημόσια διοίκηση, για διαγραφή «με μία κίνηση» της γραφειοκρατίας
c. 300.000 απολύσεις με κατάργηση του συνόλου του «ευρύτερου δημόσιου τομέα» ή την αποχώρηση του κράτους από αυτόν.
d. Δρακόντειες ποινές για τη φοροδιαφυγή - θα γίνει ποινικό αδίκημα κατά το αμερικανικό πρότυπο.
e. Πλήρης διαφάνεια σε κάθε ευρώ που ξοδεύει το Δημόσιο. Ανάρτηση στο διαδίκτυο κάθε εξόδου, κάθε δημόσιου φορέα σε real – time. (Κάθε φορά που «περνιέται» ένα παραστατικό – ανεβαίνει και στο διαδίκτυο.)...,,
Αντε μπας και απαντησεις εδω:
1. Θα εχουμε βασικο μισθο Κυπρου ή Βουλγαριας;
2.α) Οι 300.000 απολυσεις μεσα σε τι βαθος χρονου θα γινουν;
Υπ οψιν: για καθε 30.000 που απολυονται, μεταφραζεται σε 1% αυξηση σε υφεση, αρα 10% υφεση στο συνολο. Δηλαδη β) ποση αναπτυξη πρεπει να χουμε παραλληλα για να μην φουνταρουμε τελειως;
3. Αυτο με τον ,,Μεσαιωνα,, να το παρω κυριολεκτικα;
celestina @ 26 Οκτ 2011 21:19
sir,
πραγματικά είσαι η μόνη φωνή λογικής που μπορει καποιος να ακούσει στον εντυπο ειδησογραφικο κοσμο για να μπορεσει με καποιο τροπο να 'μεταφρασει' σε απλά ελληνικά τα οσα λεγονται και γραφονται! Μή με μαλώνεται οι υπολοιποι γιατι θα θυμώσω πραγματικά.
Απλά εννοώ οτι κουράστηκα πια με την απαισιοδοξία όλων και το σχόλιο με τα πουλάκια και τη λεβάντα πολύ με ανεβασε.
Εξάλλου ως εθνος εχουμε περάσει χειρότερα και τα καταφεραμε. Τί στο καλό μας φοβιζει όλους τωρα;;Μάλλον οτι θα ξεβολευτούμε λεω εγω. Απλά προσωπικά δεν ηθελα να το περασει αυτό η γενια των γονιών μας που ηδη εχει περάσει δυσκολα μια φορα. Αλλά θα τους βοηθήσουμε εμείς ...μη σκατε όλα καλά θα πάνε..
αντώνης @ 26 Οκτ 2011 23:41
@Sir
Σύγκριση Ελλάδας - Εσθονίας
Ελλάδα:
GDP (purchasing power parity):
$318.1 billion (2010 est.)
country comparison to the world: 39
GDP - per capita (PPP):
$29,600 (2010 est.)
Εσθονια:
GDP (purchasing power parity):
$24.69 billion (2010 est.)
country comparison to the world: 113
GDP - per capita (PPP):
$19,100 (2010 est.)
country comparison to the world: 63
Τα στοιχεία από την ιστοσελίδα της CIA.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2186.html
Αυτό είναι το οραμά σου, επιστροφή στην 63 θέση?
Σισυφος @ 27 Οκτ 2011 3:44
Ελληνες το πιο σημαντικο ειναι να ειμαστε ενωμενοι, με φιλους με συνεργατες οταν συζηταμε να μην εκνευριζομαστε και να βαζουμε πανω απ ολα το συνολο,αργα η γρηγορα μεχρι και οι τυφλοι θα δουν τι πραγματικα συμβαινει, ελα ομως που ο χρονος τελειωνει.
Ημουν χρονια φανατικος με την ευρωπη, πιστευα πως οι ολυμπιακοι του 2004 επρεπε να γινουν (χωρις κανενα προσωπικο συμφερον) ειχα πιστεψει πως η ελλαδιτσα καταφερε αν οχι να συμβαδιζει αλλα να ειναι κοντα με την υπολοιπη ευρωπη. Βεβαια διαβαζοντας την κουτση ιστορια που μας μαθενανε παρατηρουσα οτι επαναλαμβενομενα οι ξενες δυναμεις περιμεναν την καταλληλη στιγμη να χτυπησουν(αγγλοι,γαλλοι,αμερικανοι,ρωσοι).
Sir θελω να πιστευω οτι εισαι εδω για να μας ταρακουνας.Το χρειζομαστε. Μετα απο τοσο υπνοτικο δεκαετιων εισαι το τελειο παραδειγμα προς αποφυγη. Μισος και εμπαθεια, αν ειναι ετσι οντος ο χαρακτηρας οκ, υπαρχουν χειροτερες ανωμαλιες στα μυαλα των ανθρωπων.Αν εισαι βαλτος απο καποιον εχεις αντιθετα αποτελεσματα,αν το κανεις για να μας ξυπνησεις απλα ευγε χωρις τονο ειρωνιας.
Ειμαι Ελληνας,ανοικω στην ευρωπη,το ευρω ομως ηταν οτι χειροτερο μπορουσε να δοθει στο νοτο της,κανεις στην ευρωπη απο τις μεγαλες χωρες δεν το θελει,αριστεροι δεξιοι,βορας νοτος.Οπως και να το κανουμε ειναι γελειο να περιμενω στην Λαρισα ποτε θα αποφασισει η Μερκελ οτι ειναι καιρος να αποκτησω μια προοπτικη για το μελλον,ελεος.Και οι μας, να λενε μονοδρομος.
Eιμαι Ελληνας, παιδια σκυλια δεν εχω,περιμενω την Μερκελ...
Sir @ 27 Οκτ 2011 8:21
thanks Calestina
LOL και αντωνη τρωγεστε με τα ρουχα σας - ψαχνετε να βρειτε οπωσδηποτε οτι αρνητικο υπαρχει για να το χρησιμοποιησετε ως αλλοθι για απραξια ή αρνηση σε καθε αλλαγη
το κειμενο φιλε δεν μιλα για μισθους βουλγαριας αλλα για φορολογια
οταν αποδευσμευονταο χρηματα απο το δημοσιο πχ μισθοι πηγαινουν στην πραγματικη οικονομια - στις επιχειρησεις που δημιουργουν θεσεις εργασιας - αρα απολυση στο δημοσιο σημαινει δημιουργια θεσης στον πργαματικα παραγωγικο τομεα
το θεμα αντωνη ειναι απο που ξεκινησε η εσθονια και που βρισκεται τωρα - φυσικα η ελλαδα εχει καλυτερο επιπεδο αλλα αυτο αποδεικνυει τα οσα λεω - πως ενω εμεις βρισκομασταν σε απειρως καλυτερη θεση βουλιαζουμε ενω αυτοι παιρνοντας τα μετρα τους συνεχως ανεβαινουν
LOL @ 27 Οκτ 2011 9:21
Sir,
ηπια καφεδακι και επανερχομαι στο σχολιο σου νουμερο 14.
Για τις 2 πρωτες γραμμες: δηλ. ποσες θεσεις ανεβηκε η Εσθονια σε βιοτικο επιπεδο και αναπτυξη, που ηταν και που πηγε; Ωραια, αντε και να ανεβηκε ενα καρο θεσεις, ακομα και μετα την βελτιωση, ειναι χειροτερα, απ οτι ειμαστε εμεις τωρα. Δες τα στοιχεια του Αντωνη στο σχολειο 17.
Στις 2 μεσαιες γραμμες: το 2009 ειχαμε περιπου το ιδιο χρεος που ειχαμε τις παραμονες του 2000. Γιατι δεν φαινοταν και δινοταν η πλαστη εντυπωση, οτι πριν 10 χρ. περιπου ειμασταν πολυ καλλιτερα; Μα γιατι το ειχε κρυψει ο Σιμητης με τα σουαπς της Γκολντμαν Σαξ, αυτηνης, που γι αυτη την εξυπηρετηση, τις δωσαμε για ψιχουλα το χρυσο της Κασσανδρας, μεταξυ αλλων.
Για τις 2 τελευταιες γραμμες: Η ερωτηση ηταν, πως θα φθηνηνουν τα εισαγωμενα προιοντα, και οχι αυτο που υπεθεσες, οτι δεν μπορω να φανταστω. Η ερωτηση ειναι ξεκαθαρη. Πως μειωνονται οι τιμες;
Δεν απαντας ποτε ευθεως, γενικολογεις, ειρωνευεσαι, χλευαζεις, αλλαζεις το θεμα, απαντας ασχετα, βριζεις και το φρεσκο ειναι η νοτα αισιοδοξιας σε προσφατο σχολιο.
Συνεχισε φιλε να μας προσφερεις αφθονο γελιο.
Το χρεος ειναι θηλια στο λαιμο, αν δεν λυθει το θεμα χρεους, δεν γινεται τιποτα.
Το ξανααναφερω : Αν το 1975 περναμαι 1 δις δανειο, τωρα θα ειχαμε χρεος 55 δις, συμφωνα με τη ροη χρεους και το τρεχον χρεος, τα 55δις, θα τα ειχαμε πληρωσει 6 φορες στο συνολο του, δηλ για 1 δις θα πληρωναμε 330 δις απο το 75 μεχρι το 2009 και θα χρωσταγαμε το 2009 55 δις . Το καταλαβαμε;
Ερωτηση: Ποσο ηταν το χρεος το 2009; Αυτο το ποσο πολλαπλασιαστε το επι 6. Το αποτελεσμα ειναι το ποσο που εχουμε πληρωσει απο το 1975 μεχρι το 2009.
Αμα σε 34 χρονια πληρωσεις 6 φορες τα δανεια σου, προσωπικα πιστευω, πληρωσες αρκετα.
St. @ 27 Οκτ 2011 9:52
Δεν ξέρω αν θα συμφωνήσουμε σε κάτι, πάντως θεωρώ οτι συνομολογήσαμε (τελευταίο σχόλιο sir) οτι στόχος της εφαρμοζόμεσης πολιτικής απο ΕΕ-ΔΝΤ είναι η ενίσχυση των μονοπολίων-μεγάλων επιχειρήσεων σε βάρος του δημοσίου. Σαφώς και το δημόσιο, όπως το έκαναν αυτοί που σήμερα το βρίζουν και το θεωρούν ίσως δικαίως αναποτελεσματικό, δεν είναι το δημόσιο που όλοι θα θέλαμε. Όμως, για να μην τρελαθούμε, αυτή η χώρα εδω και χρόνια πορεύεται προς την χρεωκοπία της οικονομίας και της κοινωνίας έχοντας στο τιμόνι της την αστική τάξη. Ποτέ δεν κυβέρνησε η εργατική τάξη, δηλαδή οι εργαζόμενοι. Επομένως τις συνέπειες των αδιεξόδων τις χρεώνεται αποκλειστικά το αστικό πολιτικό σύστημα.
Τα 350δισ. χρέους λοιπόν περιλαμβάνουν: - Το Ολυμπιακό πλιάτσικο του 2004, - τους υπερεξοπλισμούς με οπλικά συστήματα-μούφες, - Τις ληστρικές συμβάσεις με ξένες πολυεθνικές τύπου Siemens, - Το φόρτωμα του "προβληματικών" επιχειρήσεων στην κοινωνία και την επανεκποίησή τους έναντι πινακίου φακής, - την σχεδον δωρεάν εκχώρηση πλουτοπαραγωγικών πηγών σε ντόπια και ξένα αρπακτικά, - την νόμιμη φοροαποφυγή μέσω Offshore εταιριών των "εχοντων και κατεχοντων"
Εκείνο λοιπόν που η σύγχρονη αστική τάξη, το ΔΝΤ, η ΕΕ, τα μονοπώλια προτείνουν ώς λύση είναι η συνέχιση ακριβώς τις ίδιας πολιτικής με εντονότερους ρυθμούς. Δεν είναι λοιπόν θέμα θυσιών και στερήσεων. Απο αυτές ο λαός μας έκανε διαχρονικά και θα κάνει και μελλοντικά. Είναι θέμα προοπτικής, ελπίδας και πολιτικής αντίληψης η αντιστράτευση, σε μια πολιτική ισοπέδωσης με σαφής πολιτικές και οικονομικές επιδιώξεις.
αντώνης @ 27 Οκτ 2011 9:53
Sir, αυτό σού έγραψα κι εγώ, το πού είναι η εσθονία. Κάπου εκεί πού είναι καί το άλλο "οικονομικό θαυμα", η τουρκία.
Κι όσον αφορα το απο πού ξεκίνησαν καί το δήθεν άλμα πού κάνουν,
έχει βγάλει μαλλιά η γλώσσα μου προσπαθώντας να σού εξηγήσω το αυτονόητο:
όταν ξεκινάς από το μηδέν, παρουσιάζεις ανάπτυξη θέλεις δεν θελεις.
Δεν είναι τυχαίο ότι καί τα άλλα κράτη όπως πολωνία, τσεχία, σλοβακία κτλ. παρουσιάζουν τα ίδια ποσοστά.
Καί ούτε είναι τυχαίο ότι τα κράτη με μηδαμινή έως καί αρνητική ανάπτυξη (ύφεση) είναι η ελλαδα, η ιρλανδία, η πορτογαλία καί η ισπανία.
Σε μερικά χρόνια θα έχει βυθιστεί καί η ελλάδα στο επιπεδό τους καί μετα θα δείς τι ρυθμούς ανάπτυξης θα έχει. Θα τρίβεις τα μάτια σου. Πρώτα η εξαθλίωση όμως. Πρώτα η τεράστια κλοπή πού θα γίνει εις βάρος της χώρας καί των κατοίκων της. Το Colpo Grosso πού λέγαμε. Γιατί αυτή την στιγμή, αγαπητέ, συντελείται η κλοπή των καταθέσεων, σιγά-σιγά καί στα μουλωχτά. Το πώς βρές το μόνος σου.
Αλλά δεν βαρυέσαι, εγώ τα λέω εγώ τα ακούω. Οι προκαταλήψεις δεν σας αφήνουν μερικούς να δείτε την πραγματικότητα.
Κι εσείς, οι μερικοί, είστε χειρότεροι φανατικοί από τους φανατικούς του ΚΚΕ, πού βρίζετε.. Γιατί αυτοί κάνουν τουλάχιστον σωστές αναλύσεις.
LOL @ 27 Οκτ 2011 10:03
Sir,
αυτο με τον φορολογικο συντελεστη μια χαρα το ειχα καταλαβα, και εφοσον θα εχουμε φορολογικους συντελεστες ανταγωνιστικους και αναλογους αυτων των χωρων, ξαναρωτω, μισθους θα εχουμε αναλογους κι αυτων των χωρων; Αν, ναι ποιων; Βουλγαριας ή Κυπρου;
Το να ρωτας συγκεκριμμενες ερωτησεις και να ζητας να λαβεις συγκεκριμενες απαντησεις, εφοσον διαβασεις ενα γενικολογο κειμενο, δεν ειναι τρωγομαι με τα ρουχα μου, ψαχνω το αρνητικο και δεν θελω ν αλλαξω, οπως λες, αλλα φυσιολογικη αντιδραση στις αποριες που γενιουνται διαβαζοντας ενα κειμενο με προτασεις. Ζητω διευκρινησεις. Δεν τις δινεις.
Η Εσθονια δεν μπορει να καλυτερευσει αλλο την οικονομια της, το βιοτικο της επιπεδο και την αναπτυξη της, διοτι δεν εχει τιποτα αλλο πια να εκμεταλλευτει, οτι εκανε , εκανε. Αποδειξη: η νεα γενια μεταναστευει και το μεγαλυτερο ποσοστο της δεν μενει στη χωρα, οπως και οι Ιρλανδοι. Αυτος ειναι και ενας βασικος λογος, που ειναι τα νουμερα συνεχιζουν να ναι καλα. Και ερωτω, σε τι κατασταση ειναι μια χωρα που δεν μπορει να αφομειωσει τη νεολαια της; Δεν την λες και την καλυτερη. Αυτο ειναι το μελλον; Η μεταναστευση;
Οπως ξαναεγραψα, 300.000 απολυσεις σημαινει 10% υφεση. Ποιο ποσο εξοικονομει το κρατος με τις απολυσεις, ποια ποσα πρεπει να επενδυθουν στην πραγματικη οικονομια, ωστε να δημιουργηθει εκεινη η αναπτυξη, ικανη να αποροφησει και την υφεση και να εχουμε και αναπτυξη, συνυπολογιζοντας και τις πληρωμες του χρεους; Πες.
Η celestina, αν θελει, μπορει με τη αισιοδοξια της να μας απαντησει.
Sir @ 27 Οκτ 2011 10:27
προφανως ο δικος σας φανατισμος θελει να αγνοει την πραγματικοτητα - ξαναδες λιγο τα νουμερα http://www.ppol.gr/cm/index.php?Datain=7270&LID=1 - τι λεει
η οικονομια τους ειχε συρικνωση 20% και τωρα τρεχει με συν 8% ενω οι θεσεις εργασιας αυξανονται κατα 8% ετησιως το ελλιμα εκμηδνιστηκε και το χρεος μειωνεται - καταλαβες ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
επειτα τι φωναζετε; η μερκελ υιοθετησε το προγραμμα τσιπρα - μειωση χρεους πιο ευνοικα επιτοκια κρατικοποιηση τραπεζων - οι μετοχοι πλητονται και οχι οι καταθετες
προσωπικη μου αποψη; τα μετρα ειναι παλι ελλειπη και σε λιγους μηνες θα τρεχουμε παλι
αλλα δεν ανησυχω - η μερκελ καλα το παει, κερδιζει χρονο εναντι των αγορων - ο πολεμος ειναι αγορες εναντιον κρατων δηλαδη Γερμανιας και σε αυτο τον πολεμο ειμαι με την γερμανια
η λυση ειναι ουσιαστικη οικονομικη και πολιτικη διακυβενρηση - εκει θα οδηγηθουμε μεχρι το 2015, αυτο ειναι το σχεδιο - το θεμα ειναι αν η ελλαδα θα ειναι εντος ΕΕ ή στην αφρικη
κριτικαρετε με ευκολια τα οσα γινονται αλλα ποτε δεν εξηγησατε πειστικα τις δικες σας θεσεις - οπου κι αν εφαρμοστηκαν απετυχαν παταγωδως - αρα δεν εχετε να προτεινετε κατι ρεαλιστικο κι εφαρμοσιμο παρα μονον υποθεσεις και αοριστολογιες
LOL @ 27 Οκτ 2011 11:46
Sir,
τι λεει ο Τσιπρας και η Παπαρηγα, δε με απασχολει προσωπικα. Αν εισαι με τη Μερκελ, δικαιωμα σου. Ουτε αυτο με αφορα, προσωπικα παλι. Ο καθενας κανει τις επιλογες του.Το οτι διαβαζω στο Ποντικι δε με κανει αυτοματα αριστερο ή κουμουνιστη ή σταλινικο ή...
Εγω σου εχω θεσει μια σειρα πολυ συγκεκριμενων ερωτησεων, που μου προεκυψαν μετα το διαβασμα θεσεων του κινηματος σου. Σ΄αυτες τις συγκεκριμενες ερωτησεις, δεν απαντας. Δεν κριτικαρα γενικα και αοριστα. Ρωτησα και απαντηση δεν ελαβα.
Ο απιστευτος ρυθμος της μεταναστευσης της εσθονικης νεολαιας, πως εξηγειται; Αν ειχαν πραγματικα θεσεις εργασιας, γιατι δεν μενουν στη χωρα;
Και οπως λεει ο Αντωνης, αμα εχεις συρρικνωση και πτωση, μετα τα ποσοστα αναπτυξης φαινονται μεγαλα. Στη πραγματικη οικονομια ομως τα αποτελεσματα ειναι μηδαμινα.
Ενα απλοικο παραδειγμα: Ειχες 10, χανεις 3, εισαι στο 7, μετα κερδιζεις 1, πας στο 8, δηλ. αναπτυξη, μα εισαι ακομα 2 κατω απο την αρχικη θεση.
Αμα συνεχιστει αυτη η πορεια, σιγουρα θα ειμαστε Αφρικη και η ΕΕ, οχι απλως θα δυαλυθει, θα τιναχτει στον αερα. Σε 2 χρονια η Γερμανια θα χει τα προβληματα, που χει τωρα η Ιταλια.Η Γερμανια κρυβει 5 τρις χρεος στις τοπικες κυβερνησεις, αφαιροντας τα απο την γενικη κυβερνηση.
Η δυναμικη του χρεους ειναι ασταματητη, οτι μετρα και να παρθουν, θα ειναι παντα ελλιπη. Γιατι το χρεος ειναι τετοιο και τρεχει με τετοια ταχυτητα, που ολα τα μετρα ειναι σε μερικες εβδομαδες , πριν καν τεθουν σε εφαρμογη, ξεπερασμενα.
Δεν διαφερεις σε τιποτα απ αυτους που ειρωνευεσαι, γιατι και εσυ και το κινημα σου δεν προτεινει τιποτα μετα απο μελετη, παραθετοντας δεδομενα με αριθμους, αλλα λεει γενικα: πχ απολυω 300.000 ΔΥ και απ τα λεφτα που εξοικονομω, ενυσχυω την αναπτυξη. Ωραιααα....
Ποσα εξοικονομεις, ποση ειναι η υφεση απο τις απολυσεις, ποσα θα επενδυσεις, για να ανεβει η αναπτυξη τοσο, οσο να καλυφθει η υφεση και να αναταξεις την οικονομια;
Sir @ 27 Οκτ 2011 12:16
το κινημα δεν ειναι δικο μου
ειναι κειμενο γενικων αρχων και ιδεων - δεν ειναι κομμα - δεν ειναι επεξεργασμενο σχεδιο
εσυ τι προτεινεις λοιπον να σε κρινουμε στο στιβο των προτασεων;
σε καθε περιπτωση νομιζετε πως με δραχμη θα ειναι καλυτερα; για ποιο λογο; δωστε πειστικες απαντησεις αλλιως απλως αερολογειτε
με ευρω ακομη και τωρα διατηρουμε ενα επιπεδο διαβιωσης εστω να παμε και παρακατω με δραχμη θα γινουμε αφρικη
celestina @ 27 Οκτ 2011 12:44
Kαλημερα.
Παιδιά μην τσακωνεστε, δεν ειναι ωρα για τετοια.Δεν εχω λυσεις και ουτε ειμαι οικονομολόγος για να απαντησω στις ερωτησεις σας.Ειμαι ομως προσαρμοστικο άτομο και νομιζω οτι θα τα καταφερω. Δεν ειναι κακό αυτό.
Εχετε δικιο σε οτι αφορά τους δημοσιους υπαλλήλους ομως! Με τι τρόπο θα προσαρμοστούν στη νεα πραγματικότητα 300 000 ανθρωποι οι οποίοι το μόνο που εχουν μαθει να κάνουν είναι να κάθονται και να πληρώνονται... δεν ξέρω. Εγω σαν φορολογούμενος πολίτης όμως δεν θέλω να τους πληρώνω πια. Και ούτε θέλω να τους βλέπω καθε παραμονή εκλογων να σκοτώνονται ποιός θα βγει Πρωθυπουργός της χώρας γιατί ξερω πια γιατί το κανουν. Εχουν λαμβάνειν...
Πάντως μην υποτιμάτε την φύση του ανθρώπου. Εχουμε το ενστικτο της επιβίωσης και στην προσπάθεια αυτή με κάποιο τρόπο διαφορετικό για τον καθένα θα δημιουργηθούν και θεσεις εργασιας.Απλά θα χρειαστεί να τους βοηθήσουμε οι υπόλοιποι να μη 'σαλτάρουν'.
αντώνης @ 27 Οκτ 2011 12:55
Sir, διαβάζεις τι σού γράφω?
Κι αν ναί, καταλαβαίνεις το νόημα?
Γράφεις:
"η οικονομια τους ειχε συρικνωση 20% και τωρα τρεχει με συν 8% ενω οι θεσεις εργασιας αυξανονται κατα 8% ετησιως το ελλιμα εκμηδνιστηκε και το χρεος μειωνεται - καταλαβες ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ",..
Αυτο σού είπα κι εγώ, αν πιάσεις πρώτα πάτο μετά θα κάνεις άλματα ανάπτυξης, θέλεις δεν θέλεις. Καί δεν δημιουργείς θέσεις εργασιας, απλά ξαναφτιάχνεις αυτές πού πριν κατέστρεψες..
Το έλλειμα μειώνεται μέσω της ανάπτυξης σαν λόγος πρός το ΑΕΠ. Εικονικά.
Ανάπτυξη, φίλτατε, σημαίνει αύξηση του συνολικού ποσού χρήματος. Αύξηση τού συνολικού χρήματος σημαίνει αύξηση των δανείων. Αύξηση των δανείων σημαίνει αύξηση τού χρέους.
Καί δεν έχει καμμιά σημασία ποιός δανείζεται (το κράτος ή οι ιδιώτες), όπως δεν έχει καμμιά σημασία αν το συνολοκό ποσό καλύπτεται από τα παραγόμενα αγαθά.
Το ΧΡΕΟΣ είναι ΧΡΕΟΣ. Τελεία καί παύλα.
Το τονίζω:
Ανάπτυξη (Αύξηση τού ΑΕΠ ) = Αύξηση τού χρέους.
Καί στο ξαναγράφω αργά-αργά καί γράμμα πρός γράμμα, μπας καί το κατανοήσεις:
Α ν ά π τ υ ξ η = Α ύ ξ η σ η τ ο ύ χ ρ έ ο υ ς.
Αυτό ισχύει στο σύστημα πού ζούμε.
Υπάρχει βέβαια καί η αύξηση τού ΑΕΠ μιάς χώρας χωρίς ίδιο χρέος, με πλεονασματικό εμπορικό ισοζύγιο δηλαδή (π.χ. Γερμανία, Κίνα, μερικές σκανδιναβικές χώρες, κτλ.). Το χρέος εδώ πρέπει να το κάνουν οι χώρες με το ελλειματικό ισοζύγιο.
Γιατί πλεόνασμα κάπου, χωρίς έλλειμμα (χρέος) κάπου αλλού δεν υπάρχει.
Ξαναδιάβαστο, Sir, καί ξαναδίαβασε καί τον ισολογισμό της ομοσπονδιακής τράπεζας πού σού είχα γράψει.
Κι αν ακόμη δεν μπορεις να καταλάβεις τι παίζεται στις κοινωνίες μας, προτίθεμαι να στο εξηγήσω λεπτομερειακά.
Καί μην ζητάς από μένα ρεαλιστικά καί εφαρμόσιμα μοντέλα μέ βάση ένα χρηματοπιστωτικό σύστημα πού στηρίζεται στο χρέος.
Θέλεις ανάπτυξη, Sir, χρεώσου καί χρέωσε καί τους απογόνους σου! Το ίδιο κάνουν καί τα σκανδιναβικά σου κράτη, σε μικρότερο βαθμό από μας λόγω θετικού ισοζυγίου. Κι εκεί όμως θα τούς επισκευτεί το κράχ (π.χ. σουηδία στα μέσα του '90). Απλά θα αργήσει περισσότερο.
Δεν θέλεις να χρεωθείς, αλλά θέλεις να ζήσεις εσύ καί οι απογονοί σου με αξιοπρέπεια,
βρες μόνος σου μοντέλα.
Sir @ 27 Οκτ 2011 13:10
η γερμανια ανοιξε πολεμο με αυτη την αποφαση ακριβως με χρηματοπιστωτικο συστημα - ο γερμανικος καπιταλισμος θελει να στηριχτει στην πραγματικη οικονομια παραγωγης
αυτο δεν σημαινει πως συμφωνω με μερκελ αλλα σε καθε περιπτωση η λυση για ελλαδα και ευρωπη ειναι εντος ΕΕ με αλλες πολιτικες - αλλαζουμε την ΕΕ δεν την διαλυουμε
LOL @ 27 Οκτ 2011 13:27
Sir,
τοτε τι μας το διαφημιζεις, αφ΄οσον δεν εχει επεξεργασμενο σχεδιο;
Γραφεις:
...με ευρω ακομη και τωρα διατηρουμε ενα επιπεδο διαβιωσης εστω να παμε και παρακατω..
Και ερωτω: Μεσα στο Ευρω μολις αποφασιστηκε κουρεμα 50%, κοβεται 100δις χρεος και δινουν νεο δανειο 130δις, αρα αυξηθηκε το χρεος κατα 30 δις. Οταν ανεβαινει το χρεος, πως διατηρειται το επιπεδο διαβιωσης; Ποσο παρακατω να παμε;
Το παιζεις ξερολας, αλλα οταν σε ρωτανε, δεν απαντας, αλλα ρωτας καπακι και απαιτεις μετα εσυ πρωτος απαντηση, διχως να εχεις απαντησει εσυ στις πρωτες ερωτησεις. Την κολοκυθια παιζεις;
Sir @ 27 Οκτ 2011 13:48
εσεις ομως κρινετε χωρις να εχετε να πειτε κατι
ποσο ποιο κατω;;;;;;; - σας φαινεται εξωφρενικο τα 500 ευρω το μηνα αλλα με δραχμη ουτε 100 δεν θα παιρνετε
εχεις να πεις κατι ή μονον να κλαψουριζεις ξερεις;
η κινηση ειναι απλως μια προσπαθεια πολιτων απλων για να κανουμε μια νεα αρχη τιποτε παραπανω - και αυτο σε ενοχλει;
LOL @ 27 Οκτ 2011 14:12
Sir
Γραφεις...η γερμανια ανοιξε πολεμο με αυτη την αποφαση ακριβως με χρηματοπιστωτικο συστημα...
Καταλαβα σωστα; Η γερμανια πολεμαει το χρηματοπιστωτικο συστημα;
Η Γερμανια θελει να ελεγχει την Ευρωζωνη και να την κανει εφεδρικη οικονομια για την Γερμανια, οπως ειναι η Κινα για τις ΗΠΑ.
Γραφεις...αλλαζουμε την ΕΕ δεν την διαλυουμε... Αληθεια; Εδω και η Γαλλια υποταχθηκε στην Γερμανια, ειδες καμια κινηση απ τους Γαλλους, να αλλαξουν την ΕΕ. Ουτε κιχ. Ειδες καμια πρωτοβουλια σ΄αυτη τη κατευθυνση; Ενω απειλουνται με υποβαθμιση απο τους οικους αξιολογησης.
Γραφεις... .ο γερμανικος καπιταλισμος θελει να στηριχτει στην πραγματικη οικονομια παραγωγης... Ναι; Πες μου ενα παραδειγμα, εγω αδυνατω, να σκεφτω ουτε ενα.
αντώνης @ 27 Οκτ 2011 14:26
Sir, λυπάμαι αλλά τίποτα δεν κατάλαβες ή τουλάχιστον κάνεις ότι δεν κατάλαβες.
Στο ξαναλέω:
Δεν έχει απολύτως καμμιά σημασία γιά το χρέος, αν "ο γερμανικος καπιταλισμος θελει να στηριχτει στην πραγματικη οικονομια παραγωγης".
Ανάπτυξη ΙΣΟΝ αύξηση χρέους. Τελεία καί παύλα.
Καί με την πραγματική οικονομία κάτω από αυτές τις συνθήκες πτωχεύουν τα κράτη.
Από την αρχαιότητα μέχρι τώρα (ναι, αγαπητε, καί οι πτωχεύσεις καί οι υποτιμήσεις, δεν ανήκουν στην εποχή μας, ύπηρξαν καί παλιά καί στίς αρχαίες ελληνικές πόλεις-κράτη π.χ.).
Δεν το χρησιμοποιείς το ρημάδι το μυαλό σου, φίλε μου. Κρίμα.
Ούτε καί τό κούρασες λιγο να καταλάβει το νόημα της φράσης: "αυτή την στιγμή, αγαπητέ, συντελείται η κλοπή των καταθέσεων, σιγά-σιγά καί στα μουλωχτά".
ΚΑΙ των δικών σου καταθέσεων, φίλτατε.
St. @ 27 Οκτ 2011 14:30
Δηλαδή οταν είμασταν στη δραχμή είχαμε μέσο μισθό 100ευρώ(=34750δρχ/μήνα); Κι αν έχουν επιδυνωθεί τα πράγματα έκτοτε, τότε ποιός ευθύνεται; Ποιός ευθύνεται για το οτι η χώρα μας έγινε μια αγορά για τις ξένες πολυεθνικές; Ποιός ευθύνεται για το οτι δεν είμαστε τουλάχιστον αυτάρκης ως χώρα σε γεωργικά και κτηνοτροφικά προϊόντα; Ποιός ευθύνεται για την αποβιομηχανοποίηση των τελευταίων δεκαετιών; Mάλλον, κάποιοι θα πουν, οι εργαζόμενοι που δεν δέχθηκαν μισθούς Κίνας και Ινδίας. Δηλαδή, φίλοι συνομιλητές, οι χώρα μας δεν ανηκε στην Ε.Ε τα τελευταία χρόνια ; 'Η μήπως η διάλυση της υπαίθρου και της όποιας βιομηχανίας έγινε κατα παράβαση των εντολών των κομισσάριων της Ε.Ε;
Για κάποιους φέροντες κανιβαλικές τάσεις έχω να θυμίσω τη ρήση του καίσαρα: "Διαίρει και Βασίλευε"
Όσο για την "έλλειψη προτάσεων" που κάποιοι επικαλούνται, θα πρέπει να γίνουν πιο ακριβείς στις διατυπώσεις τους. Την διατύπωση "έλλειψη αρεστών προτάσεων" σαφώς και θα την δεχόμουν. Το κατα πόσο "αρεστή" είναι μια αντιπρόσταση έχει να κάνει με την ταξική θέση του καθενός μας. Και όσο το βιοτικό επίπεδο του κόσμου πέφτει, τόσο οι μη αρεστές αντιπροτάσεις αρχίζουν και γίνονται αρεστές...
ΓΡΑΨΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΣΧΟΛΙΑ